牛人解读西游记

阿呆

华山大虾： 为什么大闹天宫时的孙悟空几乎所向无敌，500年后本事却变得那么差劲，连一些菜鸟级的妖怪都打不过，总是要找观音mm和其他神仙帮忙？ Bamboleo： 这个问题很多帖子讨论过了，这里简单说说我自己的看法。 大闹天宫时，天宫很多神仙是不想灭猴子，如果想灭猴子，估计至少有不下十来个有这个能力。这里只说一个，太上老君。 太上老君的手镯子啊，裤腰带啊，扇子啊，水杯啊，哪一样宝贝都够猴子喝一壶的。 当时我觉得闹天宫时，神仙存在出工不出力的现象，也许是觉得玉皇压迫他们太狠，他们有意放纵猴子让玉皇头疼一阵子。比如说玉皇对待沙僧和小白龙的刑罚都太严了，估计神仙们早就不服气了。反正最后总有人出来收伏猴子的。 同样，最出力的是杨戬，那是玉皇的外甥啊，虽然他对玉帝诸多不满，毕竟是自家人，因此最卖力了。 至于后来的妖精，本领虽然菜鸟，但法宝不菜鸟啊，有老君的裤腰带，弥勒的人种袋，这些法宝的主人公，都是BT级的人物啊，悟空哪能干得过。 当然，有时是猴子手下留情，怕伤了神仙的坐骑童子什么的，见面时不好看。 其实在取经路上所体现的是老孙的真实水平。他的真实水平就是略高于Boss级神仙的宠物，但低于个别变态宠物，比如说大鹏，九头狮子。远高于小神仙的宠物，比如说梅花鹿。 猴子五百年并没有修行什么，天天在为生存而挣扎。 华山大虾： 呵呵，受教了，原来是那些神仙放水啊。 Bamboleo： 当然是放水啦，举个小例子，黄袍怪也就是天上的奎木狼，以他的本领，能和猴子战五十合不败，天上光他这种档次的就有二十八个（二十八星宿）。只要两个奎木狼这种水平的，就能缠住猴子，再来两个，绝对把猴子搞定了。 天上那么多神仙搞不定猴子，非不能也，乃不为也。 老0点： 悟空闹天宫靠的是1/6光速筋斗云和藏迹于林的七十二变的运动战，打不过就跑，跑过了再打。而保护唐长老就不能这么打了。因此，战斗力不足。遇到二郎神，七十二变用不了，战力就大打折扣，而遇到大鹏金翅，筋斗云也跑不了，战力就接近0了。　 试想，老共当年的游击战多厉害？一旦阵地战就显被动了，5次围剿。遇到以游击对付游击的特种部队（夜袭队），战力就几乎0了。 ncgamy： 高人啊！更应该比着德国的闪电战，所向披靡。而后与苏联的阵地战，惨不忍睹。 Bamboleo： 两位仁兄谬之极矣，且听在下分析： 德国法西斯之所以在闪电战中得逞而在阵地战中落败，原因很简单：国力单薄，经不起消耗战。 闪电战时，凭着崭新的军事思想与精锐的装甲部队才能横扫半个欧洲，而且是利用了英法的绥靖政策才取得这么大的战绩。 而转入相持阶段时主要是拼国力拼消耗，德国一个四十万平方千米不到的国家，能拼得过苏联和美国吗？ 而且德国一战前的参谋总长毛奇曾竭力避免出现两线作战的情况。可他的继任者施里芬以及二战时的约德尔都无法避免两线作战，在二战时， 德国何止是东西两线作战啊，加上非洲战场，简直是三线作战，当然会失败。 而孙悟空，他在取经的时候，碰到过两线作战吗？碰到过和妖精拼消耗吗？ 综上所述，我认为孙悟空与纳粹德国的情况没有可比性。 dayswin： 西游取经其实就是一政绩工程。 猴精猪精大胡子以及白龙，都是活了几千年的货色，哪会不明白，更何况除了猴子是如来想招的人才，其他根本就是找了门路才加入的。 大家配合好了演演戏装装样子而已。 真要有了大麻烦，比如六耳弥猴，就除了猴子谁都不肯上了，只好找大老板解决。 倾城青年： 西王母跟王母娘娘是一个人吗？要不是的话，西王母的老公是谁？ 要是一个人，那龙吉不是跟七仙女是姐妹了？传说西王母跟周穆王有一腿，那玉皇不是成王八了？ Bamboleo： 善意提醒这位倾城朋友，我们切不可对神仙亵渎。 回答：西王母不过是母系氏族社会的一个女性部落领袖而已，就如同西方人说的亚马逊女战士，对了便于拉弓射箭，把自己的右侧乳房都割了。 后来，西王母被神话了，但长相很丑，具体描述你可以在网上搜搜。中国神话也随之成形。这时，可能也就是在先秦时期，至多不过西汉。 王母我认为和西王母不是同一个人，因为我们平常所说的皇天后土中的后土，指的就是王母，她一直是作为玉帝的配偶出现的。 但这两者之间的名称如此相似，后人就容易把她们混为一谈。西王母和西周穆王曾经相好过，但王母娘娘不会这样做的。 玉帝家当然也出现过败坏门风的事儿，就是玉帝的妹子与杨凡人配合，生下了杨戬。 而封神中描写的瑶池金母，我认为是王母而不是西王母，因为上面提到了蟠陶会。所以说龙吉与七仙女应属于姐妹。 ddmss： 二郎神和“梅山六友”是什么关系，上下级还是朋友？？？ 二郎担山和二郎救母的故事出处在那里？？？有完整版本吗？谢谢～～ Bamboleo： 1、属于关系很好的上下级关系。 2、宝莲灯与此传说有关，但其中将杨戬描写成卫道士了。其实杨戬是位个性青年，有空你可以看看。 文若901： 关于《西游记》，其实也是问题的。比如文殊的狮子，似乎就出现两次——乌鸡国一次，狮驼岭又一次，而且根据小钻风回忆，有些历史了——不知道lz怎么解释？ Bamboleo： 阁下可以这样理解，文殊的狮子不止一头。 其实道理很简单，文殊的坐骑全是狮子系列的，就好象你很有钱，又对Jaguar(美洲虎)这个品牌的车子情有独钟，那你会买一辆Jaguar　8系列的上下班用，再买一辆Jaguar　XJ220跑车周末兜风用。 我们可以把乌鸡国的那头比较弱的狮子理解为是文殊上下班时候骑的。而狮驼岭的那头比较猛的狮子是文殊与普贤观音他们飙车时骑的。 文若901： 呵呵，问题是，那可怜的阉狮子分明是万仙阵缴获的那头……　 《封神》的截教，真可怜…… Bamboleo： 那不一定，我认为那头飙车时骑的狮子才是万仙阵缴获的，因为比较猛，与行者有得一打。而阉狮子太弱了，不够格。 还有个证据。 飙车狮子和行者对打的回合数，基本上与黄牙老象（普贤的）以及赛太岁（观音的）和行者对打的回合数差不多，表明这三个是一个级别的。 从而也证明这三头就是封神上“三大士收狮象吼”中的那三头。 文若901： 阉狮子用了个镇殿将军的凡间武器，表现差是应该的。那等劣质产品。 再看后来拜猴子当外公那个大魔王，他的宝刀： “金火炉中造，神功百炼熬。锋刃依三略，刚强按六韬。却似苍蝇尾，犹如白蟒腰。入山云荡荡，下海浪滔滔。琢磨无遍数，煎熬几百遭。深山古洞放，上阵有功劳。搀着你这和尚天灵盖，一削就是两个瓢” 差距太大，不见得就是实力差。 Bamboleo： 真正的高手，不在于兵器的好坏。杨戬的三尖两刃刀肯定没有定海神珍铁好，但照样能打过猴子。阉狮子不管用什么好的兵器，照样打不过猴子，除非用什么太上老君的裤腰带之类的法宝才行。因为差距太大。 那个狮驼狮子的宝刀，按照描写，也就是谢逊手中的屠龙刀的级别。这种兵器上的差距（这个刀和阉狮子的兵器），对于神妖间的对打是一点作用也不起的。所以谈不上你所说的差距太大。 我理解你的意思，是说狮驼狮子之所以强于阉狮子，在于兵器比后者好，我上面的驳论，不知能否让你满意。 文若901： 如果参照《封神》，那么三眼儿的刀也不是凡品…… 阉狮子的装备不是差，而是太差了——竟然是个凡间的玩意，非但远远不如猪八戒和沙僧的武器，在人间也是凡品，对他的战斗力，应该是有很大影响的…… 他变成老和尚，猴子居然分辨不出来，似乎也证明不是个水货。 Bamboleo： 这个地方你就不能较真了。 以孙悟空而言，他能认得出菩萨点化的庄子，能认为菩萨变化的美女，却认不出山神或功曹变成的报信的樵夫，这不也说不过去吗？ jxlcjcg： 没太多证据说孙悟空就真的不如三只眼，至于楼主引用的猴子自己的话，那只是猴子改邪归正后火气大减后的客套话，当不得真。 Bamboleo：孙悟空确实不如杨戬。这绝对不是猴子自己谦虚。在取经时，孙悟空不至一次的提到普天神将见到他都“控背躬身”，说明猴子性格中并没有谦虚的成份。以此推断，如果当时是杨戬“力怯”，以猴子的性格，怎么可能说“曾受他降伏”？ 颠散人： 我感觉两个最少是打平手，书上说的猴子是因手下被抓才心乱而败，后有老君暗帮3眼郎才抓了猴子的。 楼主从哪推算出猴子打不过3眼郎了？ Bamboleo： 战九头虫那一段，猴子亲口说：内有显圣大哥，我曾受他降伏。 颠散人： 这战事在猴子闹天宫之后，属于猴子谦虚的说法，且是曾经战败的事实，不足证明。 猴子和3眼郎的对战是在不平等条件下，战败似乎也不说明实力问题 Bamboleo： 老兄啊，你啥时候看到猴子谦虚过的？猴子一向比较实在，有时还略显浮夸。他之所以能说上面那句话，肯定是觉得对付杨戬时，相当地吃力啊。 而且他两位作战时，条件并非多么的不对等。首先，梅山六兄弟没有帮杨戬；其次，李天王的照妖镜也没起太大的作用。第三，老君的镯子也只是在看到杨戬已经占据优势的时候（只不过完全降伏猴子还要费些时间），才出手的。 果果1212： 二郎神的第3个眼睛是怎么出来的？有什么作用？和孙猴的火眼金睛哪个厉害。 Bamboleo： 按现代医学研究，每个人都有第三只眼，这就是人脑中的松果体。如果开发了它，你以后看人就不是一个人了，而是一团气，你能从这团气的形态中看出这个人的吉凶。 杨戬的这第三只眼也就是松果体，只不过他开发的比较早，作用也较大，相当于照妖镜吧。 一缕蓝衫： 西游记里说唐僧是金婵子转世，悟空都背不动，所以遇到急河高山总是要另想它法，但个个妖精却总是一阵黑风便把他老人家刮回洞府，不知LZ对此是何看法？ Bamboleo： 我们可以认为如来给唐僧植入了下列子程序（用类C语言编写） voidweight=() { if唐僧状态=平时 then唐僧体重=正常人体重; elseif唐僧状态=在取经　or唐僧状态=被妖精捉住 then唐僧体重=正常人体重; elseif唐僧状态=取经and唐僧状态=被山水所阻 唐僧体重=泰山的重量; then唐僧体重=正常人体重 } 此程序采用查询方式运行。 szmsc： 孙悟空被压五指山500年，是天上的500年定义还是人间的500年，那若是人间500年，那孙悟空才压500多天而已，算不上什么严厉惩罚，若是天是500年，那猴子出世时候是什么朝代？ Bamboleo： 五行山在人间，所以孙猴子度过的是人间的500年，很长了。 取经是在唐太宗时期，天降五行山是王莽篡汉时。西游记中唐僧解救悟空时，一个老头明确这样说过的。 如果是天500年，那么地上就是500＊365年，大约是182500年，唐太宗距离现在大约是1400年不到，总的算来，孙悟空就是在距令183900年前出世。 按照人类走出非洲的理论（北京人距今4、50万年，但不算人，因为北京人属于直立人，与现代人的祖先是两个分支），那时人类还没走出非洲。 当然，后面的假设是不成立的，因为孙悟空被压五行山是王莽篡汉时，书中已经明确交待。 被压前，悟空又做了一段时间官，加上学徒的那些年，我认为，孙司悟空大约是秦朝末年出生的。比刘邦要小一些。 dayswin： 猴子大闹阎罗殿时，是342岁，这个生死薄上有写明。 之后当了十几年马倌（人间），又当了约半年大圣或看桃园的（小猴们说是人间百十年）。 最后被老君炼了四十九天（49年）。 再加点七零八碎的，猴子压到五行山下大约应该是在600岁不到一些。 王莽篡汉是公元8年，所以猴子应该是在春秋时出生的。 Bamboleo： 多谢你的考证！我没有想起来勾魂的时候，猴子已经活了三百多岁了。 这样看来，猴子和历史上的释迦牟尼差不多大啊。 果果1212： 请问玉帝的妹妹哪里去了？二郎神家的老大是谁？ 还有，神仙会衰老吗？还是一直是一个年龄状态啊？ 成了神仙还有老婆的，还能生孩子吗？ 要是成仙有老婆的，不成仙后没老婆的划算很多嘛？ 神仙吃饭吗？用睡觉吗？ Bamboleo： 1、杨戬斧劈华山后，他妈和他爸从此过着幸福的生活。 2、杨大郎。 3、修成金身后，就不会老了。比如哪吒。 4、可以有老婆，比如说玉帝。可以生孩子，比如说李天王，还生了个七岁的女儿呢。 5、神仙喝风屙烟，当然有美食的话，也不会拒绝的。比如说蟠陶，比如说人参果。 ncgamy： 1、杨戬他爸是凡人早死了，他妈被救出来不久就死了，所以才有二郎担山逐日之说。 2、山本五十六的弟弟叫什么？ 3、哪吒是金身吗？修金身，塑金身是和尚们爱干的事吧。孙猴子出师时应该不到二十岁，西游时看上去四十多了，会不会老？哪吒不是真身，是莲化所做。 4、天王七岁女儿不可能是在天上生的，在封神时该女应该有三岁左右了。神仙可以有老婆，但不能结婚，呵，成仙前的原配可以。不让老是思凡干什么？ 5、神仙当然要吃饭，你看八戒不吃饭钉耙都拿不起。当然神仙能挨饿，挨饿也是修行，这就是“辟谷”。 己未羊：玉帝是二郎的舅舅，二郎劈山救母；二郎是沉香的舅舅，沉香劈山救母；劈山救母是不是他们家族的成人仪式啊？ Bamboleo： 羊兄啊，本来只有二郎劈山救母。后来二郎成了封建的卫道士之后，又弄出个沉香劈山救母的。 所以说，这劈山救母有点象某些民族的割包皮手术，今天你割了没有？ 茫然世间： 西游记中的黄袍怪是天上28宿中的奎木狼，在看三侠五义的时候说包公出世的时候他的老师说他出生是天上奎星下界，难道包公是黄袍怪？ Bamboleo： 好象不能这样说。我们知道，神仙是以不同的身份降临人间的。比如说大鹏金翅雕，既是一口吞了狮驼国全国人口的恶煞，又是精忠报国的岳飞。奎星也是如此。他和披香殿的侍女做了苟且之事后下凡，吃了不少人，干了不少坏事，但按照宿命的说法，这些被他吃掉的人也是命该如此。 包公不是黄袍怪，如果硬要这样说，可以认为包公和黄袍怪是奎木星的两种不同形态，相当于同素异形体吧。 地下丝绒： 杨戬有九转神功，金蛟剪也不能伤他，请问除了陆压的葫芦，还有什么办法可以直接杀死他？ Bamboleo： 好象太极图，山河社稷图这类法宝也可以。 只走不顾： 杨戬和孙悟空的交情究竟如何？ 《西游》里这两个总共见了两次，一次是大闹天空时杨抓孙，怒目横眉；一次是在碧波潭，深宵共饮，梅山六圣却叫孙为“孙二哥”，这是从哪儿论出来的呢？ Bamboleo： 这是从梅山七怪论出来的。 原来孙悟空与梅山六圣是一伙的，统称“梅山七怪”，孙悟空在梅山时的名字叫袁洪，是其他六怪的大哥。 后来猴子和另外六怪都从良了，六怪改称杨戬为大哥，称猴子（也就是原来的大哥）为二哥了。 tonyjiang12345： 梅山七圣（袁洪等）和梅山六兄弟（康、张、姚、李、郭申、直健）有关系吗？ jean_christophe： 楼主很强，这帖子好玩。 我的问题，请楼主和大家都来讨论，解我疑惑： 1.上面有个兄弟也提到了，梅山七怪和梅山六兄弟啥关系？特别是袁洪和孙悟空的关系？　 2.杨戬有所谓的八九玄功，是不是就是72般变化？这个很猛。 3.菩提在传猴子变化时，让他选择是天罡36变和地煞72变，我觉得正常人都会选后者，那前者有什么存在的意义？在变化斗法的时候，总是谁先变化谁吃亏。这72变是一天只能变72次，还是说一共只能变72种东西？ Bamboleo： 1、梅山七怪除掉袁洪后，就是梅山六兄弟了。因为封神成书迟于西游，一般认为袁洪这个角色有孙悟空的影子。 2、是的。在封神演义里，有这么一句原话：八九玄功，迎风变化。所以认为八九玄功指的就是七十二般变化。 3、我认为七十二般和三十六般都是虚指。下面是中国道教网里的一段话。 道成之后，千变万化，又何限乎三十六变、七十二变哉？盖金丹之道，有有为无为二法，一般天罡数变化者，上德者无为之事；一般地煞数变化者，下德者有为之事。 江湖最后一个大佬： 请问楼主这段有依据么，孙悟空为什么会叫袁洪？请明示。 Bamboleo： 呵呵，我是把封神和西游合在了一起，而且从袁洪的特征上来看，确实与孙悟空有共通之处。 如果换个合理的解释，也可以这样说： 梅山六兄弟虽然与杨戬以兄弟相称，但毕竟比杨戬低了一个档次，这一点六兄弟心里都是清楚的。而他们认为猴子是和杨戬一个档次的，所以很自然地称猴子为二哥，是为了一是不越过杨戬，二是为了表示他们认可猴子的档次（毕竟猴子与杨戬大战几乎不分胜负），同时也是为了表示客气（他们是道教的，猴子是佛教的）。 florabelial： 我赞同楼主所说猴子不如杨戬的观点，但我以为两者之间的差距不如楼主认为的那么大。如果除开所有外部因素，两人单打独斗，不允许使用其他系的法宝，杨戬和猴子的差距应该在毫厘之间。不要忘了猴子虽然承认曾被真君降服，但他当时心里在担心他的猴子猴孙，这个是绝对要考虑进来的。另外如果真君加上他的宠物参战，猴子必败。 Bamboleo： 阁下客气了。 我之所以觉得杨戬比猴子强，可能和我认为杨戬比猴子帅有很大关系。 西游中不靠法宝而自身武力的几个最强妖精我认为还有那个九头狮子。 florabelial： 握手，楼主。 我以前写了个帖子，专门评论了一下西游记里所有和猴子差不多或者说至少在一个档次的妖怪和主要的神仙。设定猴子的实力为A+，而外界条件如我上面所说，平等条件，无外在因素影响，而且只允许使用自身法术和法宝。 九灵元圣是强过猴子的。以下是原文： 九灵元圣：也就是九头狮，在外形上他还要略强于九头虫，应该和大鹏不相上下，比猴子要高，就算战斗上要略低于猴子，但他的自身法术绝对高于猴子。这样的话，总体上他也应该略强于猴子，但是他的出身不行，是太乙真人的座骑，所以在气质，胆色上逊于大鹏，也低于至少和太乙同辈的猴子。所以他应该比猴子强那么一点点。高于A+，不到S，介于两者之间。应为A++老牛，六耳我都认为是A+，杨同学为A++，大鹏为S florabelial： 对于猴子，楼主说的神仙出工不出力的说法也很有道理，但我始终认为猴子是有下降的。　 猴子在闹天宫时的实力为A+（这应该是他被压五行山之前的水平，可惜之后就每况愈下了）。猴子之所以当年能从容不迫的大闹天宫是是因为他等级高，手里又有个极品装备金箍棒，可惜后来不幸被在西游里类似GM的如来抓了，关了500年。猴子后来的实力应该只到闹天宫时的50%。 另外还有一个重要原因就是“紧箍咒”这个法宝，大家应该引起重视。其实大闹天宫时的猴子和取经路上的猴子最大区别在“紧箍咒”上，“紧箍咒”除了可以控制其头痛，估计还有其他方面副作用，要不然观音姐姐为什么要给猴子“三根救命毫毛”？估计是她不厚道，没有告诉猴子真相。猴子还把她当做救其脱身的恩人，所以也就没有怀疑，上了大当。 另外关于7大王的问题是我一直想要搞清楚的。我个人认为大鹏王和猕猴王就是之后的大鹏金翅雕和六耳，可是为什么后来他们之中除了牛魔王，其他几位和悟空相见似乎一点也不认识呢，关于问题解释不通。另外狮驼王，隅狨（字可能错了哈）可能就不是青狮，白象，而那蛟魔王又是何芳神圣呢？ 不知道楼主怎样看的？ Bamboleo： 这位兄台，在下对于猴子实力下降的说法不敢苛同。可能我先前的分析中也没提到，我认为，猴子之所以出现前后实力不符的情况，与他的心态有一些关系。 闹天宫时，他是无产者（花果山虽然算他的固定资产，但他并不太挂心，远不如保护唐僧那么操心）。闹革命闹得最厉害的都是穷人，猴子也符合这种情况，君不见当年的革命根据地为什么都建在江西福建的山区呢，没听说过革命根据地建在上海北平吧。 猴子当年无牵无挂，所以才能放开手大干。而后来保了唐僧，性格也变了，心态也变了，所以表面上看，实力也下降了。 至于紧箍咒，在下认为对他的实力毫无影响。 三根毛，可以说是观音馈赠他的。观音其实对猴子有点过意不去。当年闹天宫时，太上老君这样的大BOSS都袖手旁观，唯独观音推荐了二郎神来降伏猴子。观音也知道猴子今后要成佛的，先馈赠些东西以便今后搞好关系。 至于七兄弟，别的不敢说，我只觉得大鹏王绝对不是后来那个狮驼国的大鹏。理由如下。 那厢有座城，唤做狮驼国。他五百年前吃了这城国王及文武官僚，满城大小男女也尽被他吃了干净，因此上夺了他的江山，如今尽是些妖怪。 可见，猴子在花果山快活时，大鹏正在西牛贺洲的狮驼国吃人，然后占了地方不走了，怎么会与猴子结拜呢。 老0点： 悟空的问题： 一只老鼠，在你家乱窜的时候，你的武器都会失效，称之为大闹你家，最后，还是靠你扔过一个脸盆将其扣住获胜。然后，装进笼子里，你会觉得，老鼠又有什么战力？ 悟空闹天宫和老鼠闹你家是一个道理。而套上紧箍咒保护唐长老就如同放进笼子里。 悟空最厉害的是1/6光速的筋斗云和七十二变。 其实，悟空的故事也告诉我们一个简单而必然的道理，就是：　 破坏一个秩序很容易：闹天宫，战力显得很强。 建立并维护一个秩序却很难：保护唐长老取经，悟空在建立并维护一个秩序。 珍惜我们秩序吧！发牢骚、挑毛病、挑战秩序等等，都显得战力很强。然而，建立并维护一个秩序的时候，难上加难。 果果1212： 二朗神的那个显圣的显圣是什么意思？还有真君是什么意思？是个官职？总看有什么什么真君的。 Bamboleo： 1、关于二郎神的来历，有很多说法，有人说是玉帝的外甥，有人说是秦朝李冰（修都江燕的那位）的儿子。聊斋上有一篇叫席方平，上面明确地告诉我们，二郎神是管鬼的。鬼是阴神，管理都当然与之对应，称为显圣。 2、真君是道教中的一种封号，比如说元朝就封了不少全真教的人为真君，真人。 3、全称是：清源妙道真君。 果果1212： 阴神和显圣有什么关系？ 那《射雕》、《倚天》里的什么丘真人，张真人的，也就是真君的意思？真君和真人是一个意思？ Bamboleo： 真君比真人档次高，在忽必烈时，王重阳被封为“重阳全真开化真君”，全真七子都被封为“真人”。如马钰被封为“丹阳抱一无为真人”等。到了元武宗时，王重阳被加封为“重阳全真开化辅极帝君”，全真七子也被加封为“真君”。如马钰被加封为“丹阳抱一元为普化真君”。 另：显圣不过是二郎神封号中的二个字。全称是：清源妙道显圣二郎真君。显圣的含意是有求必应，很灵验的意思。 平生不识武藤兰： 张飞的女儿为什么美而贤，他女儿能美到哪里呢？ Bamboleo： 如果你想一想查尔斯王子，黛安娜王妃与威廉王子，你就会明白了。 风中梦想： 想问问，二郎神在《西游记》中所穿的“一领淡鹅黄”是在《封神演义》中拾获那一套吗？这“一领淡鹅黄”又大概是什么类型的服装？ Bamboleo： 我觉得不是封神中拾到的那一件，你想啊，封神是商周之交，大闹天宫是王莽篡汉时，时间过了一千二百多年，而且杨戬是住在灌江口的，这一千二百多年是实实在在过的，不象在天上只有一千二百多天。杨大帅哥会一千二百多年来始终是这一件淡鹅黄吗？ 是一种罗袍，很多古代小说上，武将都是身穿绿罗袍。帅哥穿上它，有一种飘逸感。 果果1212： 罗袍是什么样子的啊？为什么叫罗呢？ Bamboleo： 也就是锦缎做的袍子，为什么叫罗呢？广东话里有“罗衫”。许冠杰有首歌叫：只敬罗衫不敬人。就是这个意思。 诗韵飞扬： 楼主，能不能就唐僧的性格，判断一下他是什么星座的？ Bamboleo： 西游记中： 正是暮春天气，和风吹柳绿，细雨点花红。光蕊便道回家，同妻交拜母亲张氏。 可见，殷小姐是这时候怀上唐僧的。因为不能再迟了，再迟陈光蕊同志就牺牲了。假设怀上唐僧的时间按阳历来说是五月中旬。过了九个多月就到了次年二月底产下唐僧。 那么唐僧应该是属于双鱼座，那双鱼座的性格是什么样的呢？ 双鱼座的人，不论男女都拥有一双深邃如水的眼睛，（不用大眼睛就足以令你沦陷）眼中不时流露出忧郁的眼神，让你不由自主的迷失而无法自救，浪漫得无可救药的他，一旦伤心起来，眼泪是不可抑止的，更糟的是，他极可能沉沦在某种麻醉品中，直到下一个情人出现救他走出泥沼……　 双鱼座是古老轮回的结束，这种古老轮回後的灵魂，是一种透澈。也许正因如此，他们总深陷在灵和欲之间，退缩在一种自创的梦幻之境里。 他们爱作梦，也无时不在幻想，也常将这种情结搬到现实环境中，而显得有些不切实际，但他们是善良的，有绝对舍己助人的牺牲奉献精神；他们是敏感、仁慈、和善、宽厚、与世无争、温柔、多愁善感的纯情主义者，也是十二星座中最“多情”的一个。 怎么样，比较符合唐僧吧。 风中梦想： 天上一日，地下一年，那神仙们会有过年、中秋等节目吗？如果神仙们都在过节，那又是人间的什么时候呢？人间会有什么光景？ Bamboleo： 以王母娘娘的蟠桃会为例，其实这个蟠桃会是不定期举行的，估计天上有喜事，就会开个蟠桃会。但王母娘娘的生日这天，肯定要开这个会。 西游记上曾经说，土地道：“仙娥且住。今岁不比往年了，玉帝点差齐天大圣在此督理，须是报大圣得知，方敢开园。” 从这可以看出，这蟠桃会天上至少是一年一次的，再看一下这些大桃子，是九千年一熟的。问题是这个九千年，我们是应该理解成天上的九千年，还是地上的九千年呢？ 我认为应当理解成地上的九千年，因为如果理解成天上的九千年，那换算成地上的记年，实在太恐怖了。而且从五庄观的人参果来看，也应该如此理解。 这下，我们现在以天上的记年，来解释你的第一个问题。 王母娘娘的生日是一年一次，为了保证每年的蟠桃会上有新鲜的大桃子（以天上记年是25年一熟）吃，应该把大桃树分成二十五个区，每年只吃一个区才行。 这样一来，问题就明朗了，神仙们其实也过中秋节，也是一年一次，只不过他们中秋节的间隔是我们间隔的365倍而已。而我们两个中秋节的间隔只有他们的1/365。 所以地上的节日，神仙都过。 天上的节日总之有很多，除了地上的节日外，还有各种各样的诗歌节，艺术节，研讨会什么的。 比如元始天尊就特别喜欢开研讨会。 florabelial： 犭禺狨是种什么动物或是什么怪物？镇元的师承问题？ Bamboleo： “狨”即金丝猴。犭禺狨也就是猿猴类动物。 镇元大仙只是在西游记里出现，其他道教文献中并无记载。我认为他是自我悟道的，也就是自学成才。并且独树一帜。他的五庄观与别的神仙洞府并没有太多的联系。 至于他的级别，我认为应当略低于三清，但与四御同级。所以三清中的元始天尊才会邀请他去听讲座，参加研讨会。 这个邀请很重要。邀请，要么是地位比自己略高的，要么是地位与自己平行的。如果地位略低，肯定也不会低到哪里去。而且邀请的对象一般是其他学术流派的。比如我们在西游记书中看到太上老君与燃灯古佛座谈，元始天尊邀请弥勒佛等。 要说镇元的地位比三清高，这也不见得。三清不会屈尊与猴子结拜把兄弟的，而镇元却能做出来。这反映镇元要医活人参果树的迫切心情，也反映出镇元的法力不过如此。 总之，自学成才的镇元大仙，学成后归入道教体系，过着一种无为的生活。地位很高但法力有限。仅此而已。 果果1212： ……和尚也是偏袒猪一点，来制约猴子，让他别那么狂。其实猪也不是对和尚很好嘛，每次让他干点什么，他都发很都牢骚，说给和尚暖脚伺候他什么的很烦一类。 天，猪还要给和尚暖脚？？？？？？？？可怕可怕。 Bamboleo： 书上说了，连唐僧大小便也要徒弟伺候呢。 果果1212： 那这么说，唐僧不是4个人中最好受的一个。除了路途颠簸点，也没有什么啊。生活上都有徒弟照顾。遇到坏人也有徒弟去打。即使被妖怪抓去也只是吓唬吓唬。关键时刻还有菩萨出来保护。那他也不是功劳最大嘛。再说，说他是师父，他教人家3个什么了啊。除了叫他们别杀凡人别吃荤什么的，什么也没教，叫什么烂师父啊，干脆叫他老爷比较合适。那三个不是徒弟，是随从佣人比较合适。哈哈。 Bamboleo： 唐僧当然应该是师父，因为他根正苗红。唐僧在佛理上的修为其实连猴子都不如。 天狼王123： 唐僧说起来蛮冤的，不就听如来讲课时打个瞌睡嘛，就让人一脚踢下来。难道有什么内幕？ 果果1212： 看网上有个照片，小布什演讲有个学生也打瞌睡呢，哈哈。 那个乌鸡国王不就没认出来菩萨泡了3天嘛。就被菩萨弄的死在井里3年？？这，这报复的也太夸张了吧，300多倍偿还啊！ 这个菩萨什么的不都是慈悲为怀，以德抱怨嘛。怎么遇到这个，就那么恨的报复人家啊。真黑。 Bamboleo： 不冤不冤。打瞌睡不管怎么说，是反映了学习态度不端正。如果说冤枉，那秦桧的老婆王氏真冤枉。 王氏的前身是女土蝠。听如来上课时，不小心放个屁，被岳飞的前身大鹏鸟一下子就啄死了。放屁总不算是罪过吧，唉，这岳飞也真是的。 果果1212： 菩萨什么的不都是慈悲为怀，以德抱怨嘛？ Bamboleo： 我认为这是给乌鸡国王一个教训而已，菩萨好心好意地让乌鸡国王早证大道，而乌鸡国王不听也就算了，居然还把菩萨浸在水里三天三夜。 而且报复稍稍过一点，也让乌鸡国王感受到佛法广大啊。 lwbh123： 大鹏比悟空厉害？凭什么？就因为它飞得快？ Bamboleo： 大鹏的厉害在于它是如意抓：被他一把挝住，拿在手中，左右挣挫不得。欲思要走，莫能逃脱，即使变化法遁法，又往来难行：变大些儿，他就放松了挝住；变小些儿，他又擅紧了挝住。 lwbh123： 他的抓要是真的有用，开始就把猴子抓了，还使什么计？猴子跑的时候，没有注意，才被抓的。 Bamboleo： 请注意，西游记中描写过很多次用计，但其中很大的比例是为了增加文章的趣味性。就拿这个狮象鹏来说，不必如此用计的。只要三个妖怪分别对付猴猪沙僧，再派小妖抓住唐僧就行了。 所以说，这次用计可有可无，大鹏用计并不表示大鹏不如猴子。 老0点： 那大鹏鸟，被佛祖收服了还要大骂猴子，焉会看得起猴子？—— “行者方才转出，向如来叩头道：“佛爷，你今收了妖精，除了大害，只是没了我师父也。”大鹏咬着牙恨道：“泼猴头！寻这等狠人困我！你那老和尚几曾吃他？如今在那锦香亭铁柜里不是？””　 还有，猴子打不过大鹏的描述—— 如来笑道：“悟空少得烦恼。那妖精神通广大，你胜不得他，所以这等心痛。”行者跪在下面，捶着胸膛道：“不瞒如来说，弟子当年闹天宫，称大圣，自为人以来，不曾吃亏，今番却遭这毒魔之手！”如来闻言道：“你且休恨，那妖精我认得他。” 还有，西游记中，所有妖怪的厉害法宝几乎都是都主人的，什么瓶、葫芦的，都无法奈何悟空，是想，老君八卦炉也没奈何老孙，可偏偏大鹏金翅的净瓶，既不是偷得也不是抢的，是自家法宝，居然让老孙几乎化掉，比老君的八卦炉还厉害，老孙吃了无数的金丹，本已金刚不坏，要不是观音菩萨借助甚深佛法的三根救命毫毛，老孙也挂了。—— Bamboleo： 兄台，骂猴子并不代表看不起猴子啊。 ncgamy： 猴子只能算草根，人家大鹏的出生比猴子显赫得多，有理由瞧不起猴子，更何况猴子还是手下败将。 Bamboleo： 英雄不问出处。杨戬是玉帝的外甥，本领也强过猴子，但后来见了猴子照样很客气。 阁下说的只是有理由看不起猴子，但从西游记的描述中，在下确实看不到大鹏对猴子有丝毫的轻视。 我认为看不起别人的表现最典型的是，客气而冷漠。如果说西游记中真的有谁看不起猴子，那要数太上老君。 ncgamy： 杨戬的辈份比大鹏低多了，大鹏是凤凰之子，算来仅比女娲、伏羲低一辈，如来认他为娘舅，如来都高靠得离谱。 杨戬是玉帝之妹与凡人私通所生，地位应该很低，当然他功劳盖世，遂成为真君，而大鹏至少也是菩萨，相差不可以里记。 lwbh123： 那猴子是天地化生，和凤凰同辈！在西游里，大鹏还不是菩萨！ 莫言达者： 对楼主认为杨戬比猴子武艺高强难于苟同，原著里说了猴子苦战七圣而并不是只对杨戬，再者以观音老君的眼力，七圣要是优势明显也就犯不着助一臂之力了。 Bamboleo： 阁下谬矣，杨戬在和猴子斗之前，让六圣在旁观战的。只是请托塔天王用照妖镜在上面照着，以防猴子跑掉。 这不过反映了悟空的筋斗云快，跑掉后杨戬觉得比较难追赶而已。 杨戬比悟空强，但一时半会儿拿他没办法，所以老君才会助力。 lwbh123： 我以前打架时，总喜欢带一群人，干什么？不要他们动手，叫助威！还是助。 假设我们俩战斗力相差很小，哪怕你还稍强一点，我带6个结拜兄弟，但我和你单挑，他们围住你。你觉得谁会输？ 单说打，我没有发现谁把猴子真正打败了。和大鹏那次，也不是力怯，只是双拳难敌四手。可我不明白的是，猴子不是有分身法吗？整篇西游，好象只有猴子使过。 Bamboleo： 打架是在花果山打的，论起来，是猴子的帮手多啊。当时梅山六怪并没有围着猴子啊。 什么叫真正打败过？我认为只要束手就擒就是被打败了。这样的例子在西游中不胜枚举。 分身法我的理解有点类似于老子一气化三清。只是用以扰乱敌人，并不真正管用（如果敌人很强大的话）。 猴子第一次用分身法对敌，是对付强占了花果山的那个混世魔王，名字很牛的说，其实很菜。 lwbh123： 我看了一下，还是看不出猴子输于二郎。按天涯有些高人的观点，猴子更强，搞了三百回合后，二郎变出法身，为什么？因为他抓狂了。 Bamboleo： 在变化赌斗的过程中，一直是二郎神主动。猴子变出什么，他能认出什么，这难道不能反映实力吗？ lwbh123： 非也，只是猴子不想和他打了，想跑。与实力无关。 Bamboleo： 其实我前面也提到过，猴子在斗九头虫时亲口对猪说：我曾受他的降伏。 以猴子心高气傲的性格，如果不是二郎神打得他很狼狈，他会说这种话吗？ 老0点： 猴子对二郎神，比武功，双方不分胜负。赌变化，猴子始终被动一招，即便到了灌江口，猴子还是跑不了。　 于是，猴子被迫继续与二郎缠斗。其实猴子已经不想再和二郎打了。 而猴子闹天宫最厉害的就是跑得快和七十二变，猴子打败哪吒也是用了变化，偷偷的给了哪吒一棍，哪吒败，也就是说，如果只比武功，猴子未必胜的了哪吒。然而，道行的深浅不能只以武艺推断。 因此，猴子肯定是输给二郎了，只不过，二郎暂时拿猴子个人也没办法——除了佛祖，谁还有更好的办法？老君炉都没招，当然不能说老君还输给了猴子？或者说猴子和老君平手？ 同样，观音菩萨不用紧箍咒，又怎么对付猴子？ 因此，猴子输给二郎是无误的，至少，是被二郎擒获的。 联想到三国，很多人不认为关公斩燕良、株文丑、战场沙、擒庞德等是关公的本事，大谬也，战争只论胜负，被俘就是被俘，被斩就是被斩，哪来那么多借口？诸葛七擒孟获，要的就是孟获服，能说诸葛不如孟获吗？当然，诸葛在孟获面前过不了一个回合。 猴子也一样，只不过，猴子比较明事理，不像孟获，被擒七次才服输，这才是大丈夫的行为，猴子比较看重这个，如果猴子逢人便说“不服，是二郎有帮手”，那么，猴子也就不是猴子了。 孙猴子还算是个大丈夫，与大鹏一战也是如此，输了就是输了。与牛魔一战，更是义字当先。　 就像二人下棋，被偷打闷宫也是输了，哪来那么多借口？市井下棋还可以悔棋、耍赖、再来一盘，但到了战争时候，那个还给你第二次机会？赵括服吗？还会给他第二次？输了当然没机会了。项羽也一样。 猴子还是很大气的，当然，猴子也有自己大气的资本。 莫言达者： 请看原著： “这康、张太尉等迎着真君，合心努力，把那美猴王围绕不题……猴王只顾苦战七圣，却不知天上坠下这兵器，打中了天灵，立不稳脚，跌了一跤，爬将起来就跑；被二郎爷爷的细犬赶上，照腿肚子上一口，又扯了一跌。他睡倒在地，骂道：“这个亡人！你不去妨家长，却来咬老孙！”急翻身爬不起来，被七圣一拥按住，即将绳索捆绑，使勾刀穿了琵琶骨，再不能变化。” 应该是两人复打到花果山后，六圣和哮天犬加入战团，否则怎么能马上咬住并擒拿。而猴王变化在前，二郎在后，当然被动了。 亲爱的狒狒： 真正傲慢的人，是不会斤斤计较的，以猴子的性格，被抓了就是被抓了，没有客观因素。所以才说我曾受他降服，并不是说不如他。　 三只眼为什么对他客气？恐怕也是折服于猴子的度量吧？ Bamboleo： 白龙马只在黄袍怪时秀了一回，别的时候看不到任何表现（朱紫国时撒了泡尿），不提也罢。 sw_cd： 唐僧骑的是白龙马，为什么还要猪八戒，和沙僧牵马？？ 很多次老猪还抱怨，懒得牵。 小白龙其中也还出来救过唐僧1、2次吧……很奇怪，可是平时大部分时间怎么还是和一头真的畜生无异呢？ Bamboleo： 不客气。 吴承恩在这一点上处理得很不好，不管怎么说，紧急时白龙马应该也能派一点用场的。 我来找些理由吧。 不排除在取经的过程中，白龙马听到风言风语，说取经成功各人所能得到的奖励。如来在封白龙马时曾经说过这么一段话：每日家亏你驮负圣僧来西，又亏你驮负圣经去东，亦有功者，加升汝职正果，为八部天龙马。 由此可见，如来对白龙马的定位就是一个脚力，白龙马曾经苦斗过黄袍怪，但如来提都未提，反映如来就认为白龙马你好好驮唐僧就行了，别多管闲事了。 当然这话是如来后来说的，但所有这些封号与理由都事先和观音打过招呼的，难保观音不透露出去。 所以白龙马一开始斗黄袍怪还蛮积极的，知道如来的意思后，心想，我这么卖力有什么用啊，因此后来就看不到它出力了。 老0点： 我理解，白龙马和猪、猴相似，猪，因为投胎成猪，故为猪形，但也不是不能变化，而是变化耗费功力，比较累，于是，平常时候就不变成其他的人，猴子也一样，没事还是猴形来的轻巧。 而白龙马，是观音对其的惩罚，故此，马要再变化不是不可，只是更会耗费功力，就连化成龙形都很累，于是，白龙平日只是马，到了迫不得已，才费尽功力说人话、变人形或龙形。 老0点记得，白龙马不只对黄袍才现身，好像对某个水中妖怪也出过力，没查原文，应该有的。 只是不明白，通天河，白龙马为何不能驮着唐长老过河？ Bamboleo： 驮凡夫重逾泰山。 jean_christophe： 老君炉为什么没有化了猴子？ 就因为猴子跑到了好位置？这炉子还有这么大的bug？ 老0点： 谁让老君是用八卦炉呢，呵呵，老君要是用太极炉、两仪炉，甚至四相炉估计都把猴子化掉了。 hyj0722： 弱弱的问一句，到底老君有那几个炉子吗？ 老0点： 哈哈，谁知道呢，混沌、无极、太极、两仪、四相、八卦、六十四卦......可能n多炉子。哈哈哈，老0点编的啦！ 生人聊无： 其实太上老君很笨差点就出大事了，要不是悟空强，如果猴子在丹炉里烧死了。菩提老祖还不要闹个天翻地复！！！ 如来就不同了，只把他困住，其实观音还是怕猴子三分的，主要是怕菩提老祖，怕伤了此恶徒，给了他三根毛！！ 猴子可是菩提老祖的爱徒啊！！！ 所以猴头遇到危险上天般救兵，那些神仙佛徒还不乖乖的。 亲爱的狒狒：观音和猴子很暧昧啊，一碰到一起就打情骂俏…… hyj0722： 阿门，菩萨不要见怪。 果果1212： 一碰到一起就打情骂俏？？？？？？？这个好夸张啊，有吗？ 只记得猴子说难怪一世无夫。那句有点，呵呵。 Bamboleo： 阁下谬矣。太上老君能怕猴子？？？ 他不过是给如来的面子而已。取经工程是如来的政绩工程，太上老君是道祖，当然会照顾佛祖的脸面的。 果果1212： 说到那个蝎子精，猴子变成个公鸡吓唬她不行吗？ 就说说观音告诉猴子那是个琵琶精，然后猴子变成公鸡去吓唬她。 猴子是不是只能看出对方是个妖怪，但是什么妖怪就看不出来？ 那二郎神的眼睛能看出对方是什么妖怪吗？ Bamboleo： 猴子的眼神其实并不太好，至少不是全天候的。比如说他经常说他的眼睛白天能看多少，晚上能看多少，反映出功力还是欠缺。 猴子有时不但看不出对方是什么妖怪，就连明摆着的事都看不出来。他在斗驼罗庄的蟒蛇时，那蛇功力很低，还不会变化，居然猴子都看不出来，而且和八戒沙僧说了好多不着边的话。 至于大多数情况，猴子只能看出妖怪，看不出是什么妖怪，同意。 杨戬的第三只眼能看出对方的原形。这一点你可以从打斗中看出来。所以我始终认为杨戬要比猴子强一些。 果果1212： 二郎神家老大，怎么不出来呢？干什么去了？ 风中梦想： 这个我认为是米承受老妈的神仙血统，终其一世都是凡人，为杨家开枝散叶去了。 Bamboleo： 杨戬的父亲（杨书生）可能是有原配的，你想啊，杨书生帅得惊动了老天，在地上绝对有可能是原先有个老婆的。这个老婆是个凡人，与杨书生配合生下来的也是百分之百的凡人了。玉帝顶多照顾一下和他妹妹有血缘关系的杨戬，哪会管杨戬的同父异母哥哥呢？ 所以杨大郎作为一个凡人百分百，要么上京赶考去了，要么下地干活去了，没必要再提了。 风中梦想： 如果偷偷下凡到被压桃山还只是个二奶，那也太背了吧？ 果果1212： 我们从好的方面想一下，玉帝妹妹既然那么爱杨书生，估计他也不是个薄情寡意的人。我们完全可以这么认为，帅气有才的杨书生的原配夫人去世了。他一个人带着杨大郎艰难的过着日子。这时候碰上了玉帝妹妹，帮他做家务带孩子，然后就做了续弦了。 如果杨书生的大老婆一直在世，杨书生还和玉帝妹妹惊天气泣鬼神的恋爱，有点不HD吧。 Bamboleo： 不管如何猜测，总之杨大和杨二是同父异母的兄弟。杨大是凡人百分百，当然籍籍无名了。 风中梦想： 牛郎织女的孩子MS也没成仙，可见仙凡结合下一代的成仙率也不是百分百的。 风中梦想： 楼主认为玉帝与杨戬之间是一种什么样的感情呢？ 最传统的，当然是杀母之仇，“天高不认天家眷”，所以非常有个性地听调不听宣了。不过今天看了几篇《西游记》的评论文，说到这段关系，倒真有意思，当真是一百个人心中有一百个哈姆雷特，其中很有代表性的是以下几个： 1、才高遇冷而寂寞（填下乌贼之《<歪批西游>之二郎神：我比烟花寂寞》，原文：http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp? flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=661715&strItem=free） 2、一场高明的接班人培养策略（醒着的和梦着的之《杨戬听调不听宣》，原文：http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp? flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=686981&strItem=free） 3、玉帝健忘因无情，杨戬心热缘官瘾（周六我要休息之《西游记：观音.二郎神》，原文： http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=79730&strItem=books） 我自己就比较折衷啦，哈哈，我觉得他怨恨玉帝的心境是真切的，但作为一个有能力的男人，渴望高进也是可以理解的——毕竟那个时代就那一条路，不过在淡然处之和热切盼求之间，我觉得是前者（没办法，帅哥，自然偏心了一点）。至于玉帝的心思，唉，不善于猜测老男人的心事，不过，看完央视的《西游记》和《宝莲灯》，其银幕形象还真是有够窝囊的，还是想象成有点君主的魅力和阴狠会比较好受一点。虽然让笨蛋统治可能好于被坏蛋统治，但一想到是被笨蛋统治的总觉得很冤枉-_- 不知LZ的看法如何？ Bamboleo： 阁下看的几篇文章堪称精品，确实是网络上的高水平文章了。在下不胜战粟之至，谈谈自己的看法。 首先从玉帝的角度而言，他妹子思凡下界还与凡人生了仔，他的面子上肯定过不去。但随着时间的推移，他也默许了杨戬的合法地位了。而且最重要的一点是，天宫中以窝囊货居多，在众多窝囊的天将中，杨戬是出类拔萃的，有很多事情必须得依靠杨戬。 有的朋友可能要说，不是有太上老君和如来吗？我们仔细分析一下，太上老君其实已经到了一种顾问的角色，是精神领袖。一些具体事情，是不好麻烦太上老君的。太上老君和玉帝是一种平等可能还略高的地位，如果老君发难，玉帝的位子都坐不稳。我们从西游中也可以看出，老君一来，玉帝和王母都得下殿迎接。可能是太上老君不擅长处理俗事吧，才让玉帝坐了这个位子。 而如来，玉帝就更不好事事麻烦人家了。毕竟一个是道家，一个是佛家，什么事情搞不定麻烦如来，不惹得人家瞧不起道教吗？ 所以，玉帝对于杨戬是一种很复杂的感情。从私人情感上，玉帝绝对非常喜欢杨戬，因为杨戬本领高，长得帅，办事冷静。从表面上，玉帝还不得不与杨戬保持一定的距离，因为杨戬毕竟不是出生正统。 再分析一下杨戬。我估计他是一种比较酷的性格。本事大，长得帅，这种人不酷谁酷啊。你没见现在社会上许多不咋地的小伙子也喜欢装酷吗？ 同样，他对玉帝的感情也比较复杂。为了维持他的酷哥形象，同时为了维持他是个大孝子的形象，他要和玉帝保持距离。其实在内心深处，他同样希望得到玉帝的关爱。毕竟他母亲生下他之后，也不能给予他更多的东西了。对他的认可与评价，仍然需要玉帝来完成。所谓听调不听宣，不过是个姿态罢了。 沪三娘： 看来楼主非常欣赏杨戬，那你觉得杨戬夫人应该是谁呢？ Bamboleo： 如果在西游记中寻找，我觉得龙女应该和杨戬是佳偶。 西游中漂亮的女性大概有这么几位：龙女、嫦娥、高脆兰、女儿国王、蝎子精、玉兔精、老鼠精、百花羞、金圣娘娘等。 除了龙女外，其余的要么是妖精，要么是少妇，只有女儿国王还行。 我觉得女儿国王的审美有些问题，她喜欢白白胖胖的唐僧，唐僧太奶油了。不象杨戬，那是帅。 而龙女是观音的心腹，长得也漂亮，观音说话杨戬肯定听，所以说只要观音给杨戬说合说合龙女，那一定行。 风中梦想： 哈哈哈，用周星星的说法，美女也是需要衬托的。看看取经团的阵容，就可知不是女王眼光太差，实在是选无可选啊~~~~~ Bamboleo： 选唐僧还不如选小白龙。 logloveu： 关于杨戬： LZ几次提到闹天宫时只有玉帝的外甥杨戬来救场。我觉得玉帝和杨戬的关系应该很紧张，说不上什么亲情。玉帝平时也是没办法管不了，所以有心高不认天家眷、听调不听宣一说。否则一开始情况急了就该找他。不用后来没办法了，才让人家观音这个外人提起叫杨戬来，估计其实玉帝早想到了但是放不下这张老脸。（原来网上高人有详细分析过，原文找不到了） 另： 1：记不清是看过的小人书还是连环画，说杨大郎（杨戬他哥）就是哮天犬！！！原来是人（当时杨戬也是人，没成仙）。后来杨戬学艺劈山救母，挑山赶日去了，回来后发现他哥变成狗了。好像是得罪玉帝被罚（还是冤死后投胎的）。不知道和“哮天”这名字有没有联系，不会是对上天不敬，叫骂了几句就……那也算是个不比杨戬差的牛人。如果这样的话，哮天犬的来历也有了。忘了封神时杨戬有狗没？麻烦查查。 2：杨戬是三只眼，闻太师也是三只眼。杨是竖长的，闻是横长的？各自功能有什么区别？ Bamboleo： 抛开能识破对手的变化不谈，竖长和横长的区别是明显的。 我们正常人，两只眼睛是横长的，这样对于物体位置的判断会有偏差。简单地说，我们两只眼睛分为主眼和次眼，如何判断呢？ 取一只笔直立，两只眼睛都睁天看这只笔，让这只笔与后面一固定的参照物重合。比如说墙壁上挂的画中的某一棵树。 依次只用一只眼睛看这只笔与后面的参照物。有的人用左眼（有的人用右眼）会发现笔与参照物的位置发生的偏移（不再重合），那么他的右眼（左眼）就是主眼。 回到第三只眼睛上，闻仲的第三只眼睛也是横长的，只不过相较正常人来说，看物体的偏差稍小一些。 而杨戬的第三只是竖长的，这只眼睛与下面两只可以起到一个格栅化（横与纵，就象坐标一样）准确定位物体的作用。 所以说杨戬的第三只眼更牛一些。 真风邪： 好久没来回复了，一气多援助楼主一点 关于第三只眼的问题，在封神中三眼的有很多，不一一列举了，楼主从视觉角度来说，虽然所言极是但不免与问题有所偏离。 第三眼对每个不同的拥有者来说是有不同的功能的，而且功能是一个不断开发的过程，举个例子：印度教的湿婆神也就是大自在天他的第三只眼名唤“净眼”，是拥有焚烧一切的能力，带有极强的火属性。而具体来看杨和闻的，杨在封神里第三只眼没有怎么提及，应该处于开发的雏形阶段在当时是不如闻的，闻在当时第三眼的功能起码有望气、辨别五行、一定程度分辨变化之术、增加自身法力等功能，而杨的第三眼在当时应该是很有开发潜力的，并有相当的学习能力，例如在辨别妖怪变化时，杨在封神时要借助照妖鉴才能分辨，至多只能分辨拙劣的变化，而在西游时却已经掌握了接近照妖鉴的能力，说明他的第三眼有很强的学习能力，并有未知的能力没有展现。 tianshui6641： 都说孙悟空是金刚不坏之身，为什么在二郎神捉住他时，可以穿他的琵琶骨，用的是什么兵刃穿过的啊？在杀他时，在用那种兵刃不就得了？ Bamboleo： 用勾刀，很正常的一种兵器，就如同对会妖法的人淋黑狗血一样，限制他们的变化。金刚不坏，是指他很难被消灭，并不是指他刀枪不入。 logloveu： 关于火眼金睛：说孙有时认不出妖怪，菩萨也是。这个我想了很久，是否可以这样理解呢。同样是变化成别的东西，法术也分很多种层次。 最烂的，幻术也叫障眼法，如其名只是骗过人家的眼睛，让特定的某一个人看到你想要他看见的东西，在此特定人以外的其他人看到的还是原 样。（聊斋里的狐，鬼一般用的） 次一点的，可以让全体人看到你想让他们看到的东西，类似于自己身上穿了全息成像的衣服，视觉上是没破绽的，但是不能摸，一摸就露馅了。（以上两种实际外形都是没变化的。） 再高级，可以外形变的一模一样，但是里面还是没变化，可参考终结者里的液体金属机器人，打开里面还是银白色的金属。 最高级，就是类似于克隆一样的，里外都一样。（六耳就算没到这级，因为也是猴子，里面差不多，所以很多神还是认不出。） 而孙的火眼金睛只有远视、夜视、红外功能，所以高级的变化就认不出。杨戬的第三只眼，有X光功能，还可放出激光、伽马波等，比孙的识别率高就不足为奇了。 关于跟斗云： 说一个跟斗云十万八千里（这里我们像金箍棒的重量一样把它当实际的数，不要说什么虚指）。我以为是没错的，但是为什么有时候孙的速度算来不对了呢？因为有限制，翻跟斗云只能一个一个来（宽限一点可以翻半个，也就是五万四千了，不要跟我说可以翻百分之一个即一万八百里，我会翻脸！），就是说如果超过十万八千里，比如十五万里，孙可以先翻一个跟斗云，然后剩下的用一般的飞，也比一般的神仙快。如果遇到只有三万里，那么就算孙能翻半个，五万多里了，也过了，再往回用一般的飞，不合算，所以，有时候孙需要的时间比较久。比速度就没这么麻烦了，一个跟斗云连着一个跟斗云翻好了。 jean_christophe 提到菩提在传猴子变化时，让他选择是天罡36变和地煞72变，我觉得正常人都会选后者，那前者有什么存在的意义？在变化斗法的时候，总是谁先变化谁吃亏。这72变是一天只能变72次，还是说一共只能变72种东西？ 72般变化，我的理解是变成其他物体是一种，变大变小是一种，隐身是一种，分身（猴毛）是一种，等等共72种。 孙是地煞72变，猪是天罡36变，杨是89玄功（好像有说是73变的，比孙多一变）。猪并没有大家相像的那么菜（应该不是每个神仙都会变化的）。有些应该是天罡36能变而地煞72不能变，如没有生命的石头，水，火，光等（看前面LZ的列举孙的变化，好像和变山神庙有冲突（算它吸收了香火，有灵气了吧）。还有一个是曾化为红光，这个红光个人认为可以是错觉，跑的快也会有残影的嘛。） 国难未已： 大概天罡36变能变天上有而地上没有的东东，72变只能变地上有的东东。因吴承恩是以地上人的思维方式来写的，所以我们感觉72变比36变牛B、实用。 石头木门： 以前看到过一个比较好的36变和72变的解释： 可以假设当时所有的物体之间有着不同的差异度，其最大可以定为72级，这样72变可以变所有的东西，36变只能变差异度在36级以内的物体，而差异度越大，变化所消耗的功力就越多，由于孙悟空和猪八戒本身具有差异性，他们变别的东西，也不是每次都是孙比较容易，可能变个猪，树什么的猪八戒就比孙悟空容易一些，但是像苍蝇一些的显然跟猴子，猪，人的差异度都比较大，一般的人包括猪八戒就变不了了。 Bamboleo： 关于36与72般变化，下面是中国道教网里的一段话。 道成之后，千变万化，又何限乎三十六变、七十二变哉？盖金丹之道，有有为无为二法，一般天罡数变化者，上德者无为之事；一般地煞数变化者，下德者有为之事。 花猜： 感觉道教网里是在尊前者而贬后者。 另外转载一段： “这个时代（特别是明世宗嘉靖朝）、宗教信仰遍及全国，而皇帝及朝廷多以崇道抑佛的态度衡度道、佛二教。嘉靖帝就十分宠幸道士陶仲文、邵元节之流。吴承恩非常痛恨这种朝政昏昧现象，于是便有了《西游记》中的大肆贬道扬佛的诸多情节。” 以吴承恩的心态，估计是不会考虑什么上德者无为，下德者有为什么的，甚至会以一种调侃的心态更加欣赏七十二变而贬低三十六变。 真风邪： 数字上来看一个是地煞数一个是天罡数，这里的天罡地煞只是指代数字，天和地并不代表什么，而根据道教的某种观点来看，变化的数量越大道行和法力越大，比方沉香劈山救母，为什么能战胜2郎，其他大道理不论，关键是沉香73变，这比2郎多了一变，这72变是一道槛，突破了就道行法力相差很多。并且36变2个加一起不能与一个72变对抗（以前我提的时候有人说2个八戒就能和悟空抗衡了），正确的应该是36翻倍能够与72对抗（即八戒的所有能力翻倍能和猴子抗衡）另外89元功和72变应该不是完全等同的虽然区别不大，但89元功应该功能稍多一点。 龙西0738： 8九玄功就是七十二变，八九七十二嘛。 真风邪： 强烈反对拿筋斗云说事，书中未说猴子一个筋斗要翻多少时间，十万八千里是猴子一个筋斗的跨度问题，也就是说猴子一筋斗只能翻10万8，再多得再翻第2个，根本无法计算速度，谁知道它翻大筋斗还是小筋斗，书中多次猴子请神帮忙也不见得速度有多快。 53168523： 西游中明显多处提到筋斗云要快过仙云许多，而且在狮驼国那段也说了，众仙捉不的猴子多半是因为他会打筋斗云，速度快，诸仙才赶不上…… 难道这就不是实力？ 你让文殊，菩贤，太乙等打个筋斗我看…… Bamboleo： 神行太保戴宗跑得很快，武松肯定跑不过他，难道武松就打不过他？ 太乙等人，修行已经到了一定程度了，凡是都举重若轻，文殊那头狮子，猴子都花了好大功夫，钻到肚子里才搞定的，难道猴子能强过文殊。 菩萨，法相庄严，难道还能为了打筋斗云而掀衣服，撅屁股吗（参见收红孩儿那一段）。 风中梦想： 我觉得筋斗云在操作上BUG： 1）以一个筋斗云十万八千里计算，孙悟空在理论上应该知道出发点与目的地之间究竟是十万八千里还是二十一万六千里，以决定翻一个筋斗还是翻两个，要是这目的地以前他到过也就算了，要是未到过，他怎么知道两地距离，难道有卫星定位量度？ 2）如果从出发点到目的地是五万四千里或是只有二万七千里，那他怎么办？翻半个或四分一个筋斗？脑海中想像一下，满头黑线，以偶贫乏的想象力，只能想到在身形展开一部分时突然全身无力地直线下落||||| 3）如第二点的情况，如果孙悟空事先知道距离还好办，最多筋斗翻得难看一点，但如果他事前并不知道距离，一个筋斗翻到一半时发现到了却停不下来，那岂不是又要往回跑？又或者他一个筋斗跑过头，落地后才一番周折才知道这情况，那么这些无效时间如果计算在内，筋斗云的实际速度并不乐观。 4）上述情况还是在筋斗云可以以几分之一形式完成下假设的，如果这个条件不成立，那势必要以其它运动进行辅助，孙悟空在这方面的速度又如何？ Bamboleo： 军事上，直径超过120mm的火炮，一般采用分装弹药。也就是说，弹丸和火药包是分开的，如果想射程远，就用大药包，如果想射程近，就用小药包。 我国的大口径火炮一般是六个规格的药包，从一号到六号，有经验表格，想打多远，就选相应的药包。 上述相当于有级调速，猴子那么大的本事，应该能做到无级调速了。也就是说，它会根据距离来确定打筋斗的力气。 真风邪：楼主一出手就是高科技，我想筋斗云具体是一个抛物线，猴子打半个到最高点，然后从高空锁定目的地，再完成后半个落地，无论远近都要打一个筋斗，如果超过10万8就得再打一个。 风中梦想： 无论是前空翻还是后空翻都有双眼朝天的一点，要是刚好那时经过目的地的话，怎么办？ 53168523： 请各位熟读西游记！不止一次说过筋斗云快仙云许多，比如有一段说从东土走到西天，天上众仙需要走十几天，而猴子一天之内能打好几个来回还能看到日落！ 花猜：我认为翻筋斗是刚开始的动作，类似于楼主所说装火药发射的过程，接下来是炮弹在空中前进。而孙悟空一个筋斗以后，经过十万八千里的绝大部分距离的姿势就是在空中舒展，眼睛朝下认方位。 龙西0738： 《西游记》第三回<四海千山皆拱伏　九幽十类尽除名>：“日逐讲文论武，走摐传觞，弦歌吹舞，朝去暮回，无般儿不乐。把那万里之遥，只当庭闱之路，所谓点头径过三千里，扭腰八百有余程。” 由此可见，孙悟空在不等于一个筋斗云的路程上可以通过点头或扭腰等动作来增减路程，以达到目的地。 Bamboleo： 筋斗云的速度很快，比一般的仙云要快一些，但决没有号码兄所说得那么夸张。猴子首次上天宫，就说得很清楚。猴子驾云，比太白金星快，但也没快多少，正在和南天门的神将拉扯时，金星就赶到了。 金星是个级别不算太高的神仙，但辈份不算小，驾云时肯定稳稳当当，不可能象猴子那么连拉带拽、跟斗把势地只求速度，不求风度。 另：阁下所说一般神仙从某地到某地要十来天，不知出处在哪里。菩提老祖有句话：神仙朝游北海而暮栖苍梧。可见，这是做神仙的基本要求，就象十年前中国甲A球员要求十二分钟至少跑三千米一样，是个准入资格。 国难未已： 关于孙猴的飞行速度问题，我们要从《西游》中全面考察，不能偏执一词而罔顾其它。比如第73回的描写就与他一个跟头十万八千里的说法有矛盾，摘录原文如下： 妇人道：“那厮毒药最狠，药倒人，三日之间，骨髓俱烂。你此往回恐迟了，故不能救。”行者道：“我会走路；凭他多远，千里只消半日。”女子道：“你既会走路，听我说：此处到那里有千里之遥。那厢有一座山，名唤紫云山，山中有个千花洞。洞里有位圣贤，唤做毗蓝婆。他能降得此怪。” 由上而知，孙猴为救三日便死的师傅，应该说的是实话。其实，楼主在前面已举过很多《西游》自相矛盾的例子，此处即是一例，要解决这些矛盾，只有全面考量。从全书看，个人觉得描写孙猴的一个跟头云十万八千里的地方并不多。 对跟头云的速度问题，我也有自己的理解：书中对速度描写的矛盾，我们可以用孙猴的跟头云可快可慢来统一。它的最大速度是十万八千里，但这种速度极耗能量，因此只能在紧急情况下使用，如逃命、求援，由于它是被动的，对敌人不能造成任何威胁，所以我们不能用它来衡量孙猴的武力；它的巡航速度是“半日千里”，可能比一般的神仙飞行速度稍微快一点，但不能构成绝对优势，这个速度消耗的能量要小一点，所以被孙猴经常使用。 国难未已： 再怎么说，“半日”的时间也够孙猴翻一百个跟头的。何况孙猴半日行千里，比日行千里的赤兔才快一倍，孙猴丢人啊。 立早章： 猜想一下，天庭是不是应该有导航机构？否则众大仙鬼怪上天入地，交通繁忙之际，有可能会发生航空事故以至天庭空难。一般人还好说，像大圣一个跟头十万八千里，不遵循一定的航空走廊很容易拐入其他神仙专用通道，要是赶上玉皇大帝出辇，起码得先查看以下天庭交通管制通告，告知天上地下众仙平流层、对流层于天庭年月日封路三天，各色仙人回避，绕道而行，免得某大仙，一个跟头收不住闸，惊了大架，岂不有了罪过？ 博浪椎古： 早章兄所言极是，西游里好象没有标明地面离天庭有多高，猴子一个筋斗如翻过头刹不住闸的话极有可能会进入宇宙黑洞不定；所谓十万八千里也只是虚数，不过似乎猴子的筋斗云比架云更实用些；不明白最后猴子得经成佛后还会不会继续使用。 国难未已： 强！！！要是没有航空管制，截教恐怖组织蓄意撞毁灵霄殿，就是天庭9。11了。 ncgamy： 各位太小看我们的各位大神了，神仙飞行化了很多航空走廊，如卷云、卷层云、高积云、层云、雨层云、积雨云等等。 发生冲撞当然也不可避免，两云相遇正负电中和表现为雷电，这也是在行云布雨时神仙较多交通混乱才多发生。 风中梦想： 狂笑，记得小学上地理课时老师曾有名言：“你只看过塞车，何时见过塞飞机？”若如各位所说天上有航空走廊，岂不是要发生塞云。 D_arthur： 塞车要停下等，塞飞机要掉下来。云作为各路神仙的交通工具，肯定比飞机性能好，可走可停，耗油少，还环保。不过塞云的情况应该不会多见，以天空之大，神仙再多也不至于挤在一起。 地上有人飚车，不知天上的神仙喜不喜欢飚云。或者找一大块宽阔的云层，搞个赛坐骑比赛，届时一群牛啊象啊狮子啊在天上康哧康哧跑，蔚为壮观。 真风邪： 神仙悠闲，爱做的事不外乎旅游、炼丹炼宝、攀比、再就是和凡人玩了，看神仙坐骑都千奇百怪，估计他们聊天的时候就好谈个坐骑，就象现在人聊车一样，得闲了大伙飙个坐骑、让宠物们角个力想是常有的事。 风中梦想： 飙坐骑时，神仙们会不会在上面策骑？想象一群天尊、菩萨的“骑师相”，就觉得好玩。 D_arthur： 按平时神仙那威严加悠闲的举止，应该不会在坐骑上面屁颠屁颠的驾~驾~~ 不过也难说，在凡人不在的时候神仙也许有活泼可爱的一面，估计跑起来还是太乙+元圣儿的组合最快^_^ 悟空这么贪玩，怎么就不弄只坐骑遛遛弯儿？那么大家估计后来悟空会找谁作宠物呢 花猜： 坐骑的话，种类应该是马，弼马温的老本行嘛，驯马有道。 搞不好就是那匹八部天龙马，怎么说也有感情基础。 西方诸佛菩萨好象没有骑马的，估计是因为他们都不是战斗型的。 孙悟空这个斗战胜佛算是开个先例。 真风邪： 猴子习惯步战了，并不一定要硬塞个坐骑给他，马戏团的猴子骑马想必大家都有看过，那个形象不甚滑稽。 西方佛菩萨不骑马，和是不是战斗型关系不大，封神里就有九龙岛四圣骑怪兽猛兽吓得西岐军战马都惊了，骑兽与骑马对战，上面的主人打得难解难分，下面的猛兽搞搞小动作，或直接把马一口，恐马的主人会大不利啊，骑兽作战比骑马要管事，马不过是跑得快些并且稳当。 花猜： 我说的战斗型骑马，是说形象上的问题，不是实际作战问题。 孙悟空都已经成佛了，还要打什么仗？ 只不过骑一匹马，再穿上盔甲，在造型上有武将的威猛感觉，符合“斗战胜”的名号。 就算真要作战，那可是八部天龙马，本来就是龙，再说取经路上什么大场面没见过，还会被吓？ 真要是被什么猛兽惹急了，马变成龙，大家对咬，我买小龙胜。 风中梦想： 观音、文殊等人都有坐骑呀，坐骑的作用不一定是打仗时用，平时代代步，威风一下也可以的。 国难未已： 孙猴应该拿地涌夫人金鼻白毛老鼠精作座骑和宠物。白毛老鼠精温柔美丽不说，还是李天王的义女，而李天王又是玉帝跟前的红人，孙猴和他攀上亲戚能飞黄腾达。如果二郎神再来欺负孙猴时，孙猴可以喊哪吒来助拳，两个打一个，二狼神可能吃不消。 真风邪： 闹天宫时期不能反映猴子真正战斗力，众所周知，猴子在前已经吃了很多仙桃仙酒金丹，一般来看，吃补药适时适量那能增进不少，一口气多吃只能发挥兴奋剂的作用，猴子服用大量兴奋剂，杨总归是战胜了它（手段不论）可见在被压500年后兴奋剂失效更不能与杨对敌（如来之所以压猴子500年一来为惩罚二来兴奋剂效果过了就好对付了）且杨修行了这段时间，实力已经同唐时12金仙相当了。 53168523： 还有说什么仙丹仙桃是兴奋剂，呵呵，想象力真丰富！老子曾说仙丹等被孙用三昧火练成一块，成为金刚不坏，万截不复……难道过了500年那块用三昧火练的金刚之身就不在了吗……为何孙在葫芦里装N久都没化，而两个妖怪入葫芦及化…… 真风邪： 这个观点是以前谈论猴子被压前后实力差距是说起的，我这么说也非空穴来风，道家服用丹药本来就是补药，吃了自然是补到了，过量的话如果没死也就是化为热能消耗掉了，这和兴奋剂异曲同工嘛。 大圣喜道：“此物乃仙家之至宝。老孙自了道以来，识破了内外相同之理，也要炼些金丹济人，不期到家无暇。今日有缘，却又撞着此物，趁老子不在，等我吃他几丸尝新。”他就把那葫芦都倾出来，就都吃了，如吃炒豆相似。 老君朝礼毕，道：“老道宫中，炼了些九转金丹，伺候陛下做丹元大会，不期被贼偷去，特启陛下知之。” 这两段话中可知猴子也知丹乃仙家至宝，另老君炼的丹档次也算比较高的，吃了岂有一时消化吸收之理？ 太上老君即奏道：“那猴吃了蟠桃，饮了御酒，又盗了仙丹。我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里，运用三昧火，锻成一块，所以浑做金钢之躯，急不能伤。不若与老道领去，放在八卦炉中，以文武火锻炼。炼出我的丹来，他身自为灰烬矣。” 这段话中可以看出，仙丹锻成一块，吸收了的话会是在体内象结石一样的么？而且是浑做金钢之躯，说明丹药发挥作用保护了猴子而不是猴子自己有金钢之躯，再看后面“急不能伤”，说明在丹药效力在的时候还拿它不好办，等药力过去就能伤了（这就是我推500年是药力的一个极限）但老君=不了这么多时间，所以把丹炼出来，猴子就over了，你说的“成为金刚不坏，万截不复”在何处？夸大原文。 风中梦想： “金刚不坏，万截不复”，我认为就算太空合金也有个磨损度、折旧率的问题，在五百年强力磨损又没有保养维护的情况下，能完好如初实是 不合情理。 53168523： 金刚不坏和金刚之躯有区别吗，阁下太过追求字意而逃避实际效果，请你想个可以杀死猴子的办法！ 真风邪： 这个不是抠字眼，是实际就有区别的，不信你大可考证，我小议一下，金刚不坏重在不坏，意即难以破坏的或者不能被毁灭的，金钢之躯档次就低了，两解，一为金刚铸成的身体，意即很坚固强硬，二为象金刚罗汉般遭受历练的身体，后面两解都远不到不坏的地步，那万截不复呢？这个档次就更高了，非超级大神不能为也，再则就算我退一步视之若同不记口误，那也是浑做，而非猴子自成，药物之功也。 可以杀死猴子的办法，这个还要我想么？还要其他人来想么？老君都说了：“不若与老道领去，放在八卦炉中，以文武火锻炼。炼出我的丹来，他身自为灰烬矣。”此处又深刻说明丹药的作用。 53168523： 当然猴子的金刚不坏身是吃仙丹得来的，那不管他是如何得来，终究是归于自身了，众仙众佛有这等实力的也屈指可数。 Bamboleo： 猴子并非金刚不坏之躯。它在大鹏的阴阳二气瓶里，就差点烧软了。 真风邪： 你既然承认丹药作用，那前面对我兴奋剂一说的质疑应当自解了，我称兴奋剂不过是为了使语言更加形象生动具体一点，另外为什么说是兴奋剂还为指出猴子服用后并未马上全部吸收，结在腹中成一块属于消化不良，猴子运气好没在老君炉里把丹炼出来挂掉，被压500年，消化了500年，这消化吸收也是不充分的，不然实力也不会大减，经过一翻思索，发现这观点还是满站得住脚的，不知楼主意下如何，与你的众仙出工不出力的说法似有一拼。 花猜： 我觉得把丹药比作兴奋剂不妥。 比如说那些蟠桃的功效： 九千年一熟的，人吃了与天地齐寿，日月同庚。 这里的“天地齐寿，日月同庚”这种功效肯定是永久性的。 而九千年一熟的蟠桃是最大最熟的。孙悟空主要吃的就是这种大桃，吃了许多，功效肯定永久不变。 蟠桃尚且有如此永久性功效，金丹的持久力应该差不到哪里去。 后来取经路上孙悟空也是刀枪不入。 至于象阴阳二气瓶那样变态的法宝，属于特例，闹天宫时孙悟空被送进炼丹炉，还要找对方位才逃过一劫。可以认为阴阳二气瓶和炼丹炉属于同个等级，孙悟空不管是500年前还是500年后，都受不了，而不是丹药失效。 真风邪： 兴奋剂我在以前也说了为了增加语言丰富性，并且更加形象生动，猴子吃的时候是一口气吃的不是按部就班，我想你应该也可以接受猴子在闹天宫的时候没有把丹药等消化完全的观点，而且这个观点有老君的话可证。我的意思是没有消化吸收的时候那些药发挥出来的功效和兴奋剂类似，不是说那些药是兴奋剂，在压500年后，药吸收了部分所以那些部分功能是归猴子所有了，老君要炼也炼不出来了，但是我感觉猴子对丹药吸收不完全，不然不会取经时变得没有闹天宫时候强。 老0点： 没有吃蟠桃和金丹的花果山悟空与梅山袁洪大战，会有什么结果？花果山结交的六大圣与梅山六圣又如何？ ncgamy： 袁洪打仗还要骑马，遇到楼主的法宝九龙神火罩要逃之夭夭。闹天宫时社会进步了，道教学术研究取得了很大成果，重要的是交通水平有了长足的提高。因此，悟空与袁洪在武力上差不多，但袁洪在轻功上吃亏太多，对火的防护能力也相对较弱。 所以悟空要强点，但如果袁洪没死，闹天宫再干一架，猴子只有甘拜下风了。 龙西0738： 袁洪与孙悟空都与杨戬对决过，所以最好的比较参照物就是袁、孙各斗杨戬多少回合，才败下阵来。 个人感觉孙悟空可能会KO袁洪。理由有三如下： 1、孙悟空兵器比袁洪的要重，《封神演义》没对袁洪的铁棍作特别介绍，故认为系一般兵器；依《说唐》的讲法，一力降十会，袁洪的铁棍未必敌得住重一万三千五百斤的金箍棒。 2、孙悟空天生石猴，照如来的说法，很有可能是灵明石猴，而袁洪却无如此身世，可见乃肉身凡猴也；如果万一不幸裸打的话，肉身凡猴未必拼得过石猴。 3、孙悟空筋斗云疾，十万八千里非袁洪所能逮。随便搞个突袭，一个筋斗云翻过来，袁洪恐怕来不及躲闪吧？ 以上纯属随便瞎扯，没作深入分析和研究，有心者大可以尝试去研讨一下。哈哈…… ncgamy： 问楼主一个问题：封神中哮天犬是杨戬的法宝还是宠物神兽？ 要是宠物神兽，怎么每次都是杨“祭”起哮天犬？且平常哮天犬到哪去了？ Bamboleo： 法宝与神兽并不矛盾，比如说魔礼什么的那只紫金龙花狐貂，也是如此。 “祭”只是一种通常的叫法，用于器具性法宝，就是以一定的手法抛出，然后念“哈库拉马他他”之类的咒语。祭，就是指这一系列的动作。 用于神兽性法宝，比如哮天犬、花狐貂、神奈、鲸龙时，从包包里放出来。这个动作，也称为“祭”。 ncgamy： 你家养的细犬是装在包包里的？ Bamboleo： 还有魔礼寿，用两根鞭，囊里有一物，形如白鼠，名曰：“花狐貂。”放起空中，现身似白象，胁生飞翅，食尽世人。 哮天犬与花狐貂一样，是神兽，为什么不能装在包包里？ ncgamy： 我是说哮天犬是不是木头或其它什么制成的，杨戬念出口令，那木头马上变成恶犬，专咬人脖子。 Bamboleo： 龙吉公主的神奈好象是脱水物质制成的，一放到水里，吸引了水份，体积膨胀，就能坐人了。 而哮天犬好象不是这样。小时看幼学琼林，上面记载了一种小小的人儿，叫墨之精（好象是这个名字），就能在纸上游走。 估计哮天犬不用的时候，也是小小的，就象墨之精，或者象孙悟空变的立帝货，放在包包里，拿出来一见风，就长大了。 真风邪： 　小的动物系宝贝是可以装在包包里的，但细犬比较大，而且看杨好象也是和溜狗一样带在身边的，楼主在前面说得满好但并非很妥当，祭也可以做召唤，就是把动物系的召唤出来，就好象是说： 杨：哮天犬何在？ 犬：汪（在此）！ 杨：上！给我咬那泼魔。 logloveu： 封神里有哮天犬没？如果没有的话，西游时又有了，杨戬是怎么得到它的？（自己练的法宝？） 龙西0738： 《封神演义》就有哮天犬，还立了几次功。估计是杨戬家养的，因无确证，只能依常理猜测了。个人感觉：杨戬因娘之故，幼年孤穷，不得不养条细犬，以为狩猎樵采之用。以上猜测有听过的民间传说在内，加上一些常理推断而来。纰漏之处，在所难免，此覆纯属抛砖引玉，尚请各位高手不吝赐教为荷！ logloveu： 以它在西游里的实力PK魔礼寿的紫金花狐貂胜算几何？ 真风邪： 封神里杨已经有哮天犬了，前面还谈起为什么要祭起哮天犬这个问题，具体来看有咬赵公明，咬三宵等几回： 赵公明被叁人裹住了，雷震子是上叁路，黄天化是中叁路，杨戬暗将哮天犬放起，形如白象，怎见得好犬？ 仙犬修成号细腰，形如白象势如枭；铜头铁颈难招架，遭遇凶锋骨亦消。 话说杨戬暗放哮天犬，赵公明不防备，早被哮天犬一口，把颈项咬伤，将袍服扯碎：只得拨虎逃归，进辕门。 子牙把打神鞭祭起，正中云霄，吊下青鸾，有碧霄急来救时，杨戬又放起哮天犬，把碧霄肩膀上一口，连皮带服，扯了一块下来。 从这里可以看出哮天犬也不一定要祭，也可以象关门放狗一样把它放出去咬人，祭的话也可以解做召唤，很多游戏里带的宝宝宠物离自己远了就要有召唤这么个步骤。 我估计应该强于花狐貂，首先从大小看，虽然2者都能变大成白象状态，但本身大小，哮天犬是细犬，花狐貂是形如白鼠，个头上犬占了优势，再者细犬也是一种不错的猎狗，花狐貂这种兽类应该敌不过它。 老0点： 1、文殊菩萨、普贤菩萨、观世音菩萨、地藏菩萨的道场为何都在中国？五台、峨嵋、普陀、九华。 2、悟空可以去五台、峨嵋、普陀请诸位菩萨，请问，现在在这些名山为何再也见不到这些菩萨了？都搬家了吗？搬哪里去了？ 国难未已：我认为，在封建社会时期，观音、文殊、普贤等人在五台、峨嵋、普陀等地占山为王，划分势力范围，因政治黑暗官府无能，他们才能时常在山寨现身。解放以后，人民当家作主，我党积极剿匪，观音、文殊、普贤等人无处藏身，只能卷铺盖走人，所以我们现在去那里，再也见不到他们了。至于他们迁居何处，我认为不外乎台湾、东南亚、印度等地，具体地点要让龙西或楼主来考证。 国难未已： 我对地藏菩萨不熟悉，不敢妄加评论。在这里先说说观音姐姐和文殊、普贤的家为什么在中国： 观音姐姐和文殊、普贤本是印度国籍，那里属第三世界国家，政治腐败、文化落后，生活艰苦，广大劳动人民处于水深火热之中。我国当时是全球的经济、文化中心，移民政策也很宽松。俗话说，人往高处走水往低处流，他们三位自然也想不远万里落户我国，享受一下地主阶级腐朽的生活方式，这和现在我国的精英渴望去美欧定居没什么区别。但有想法没办法是不行滴，现在我们就来看看他们是用什么办法申办绿卡混入我国的。 在说这个问题前，我们先复习一下现在的中国人到美欧去的几种基本方法：1。投资；2。留学；3。携巨款避难；4。偷渡。搞清楚这个问题，我们就会发现历史有着惊人的相似。好，现在我们来谈观音姐姐等人是怎样来中国的： 1。观音姐姐的办法：观音姐姐为了能来中国，她向中国领导人和人民许诺说：“只要让我去你们那里，我保证你们每个人最终都能过上共产主义生活。如果目标没有实现，我宁愿永远被你们软禁起来，绝不作落叶归根之想。”可以说，她很了解中国人的思想，知道中国人落叶归根、魂归故土的思想观念很严重，果不其然，中国人相信了她，并和她签定了合同。观音的许诺实际就是一种投资，所以说她是靠投资来中国的。 2。文殊的办法：众所周知，文殊菩萨代表智慧成就，也就是说，他是一位学习成绩相当优秀的同学，出国深造是他的必由之路，所以，他是以留学的方式来到中国的。 3。普贤的办法：普贤号称“大行大愿”，故以“行”名世。普贤既然对“行”有深刻的理解，自然明白怎样行动最多快好省。前面说过，印度属第三世界国家，政治腐败、文化落后，在这样的国度贪污受贿无疑是最多快好省的行动，普贤肯定就这么干了。捞到大量的民脂民膏，没地方消费也不行，他自然就以政治避难的理由来到中国进行挥霍。他的高消费既然能带动中国经济的增长，中国人又怎么会拒绝他来定居呢？ 以上三位既然解决了中国国籍这个大问题，在普陀、五台、峨眉等地圈地建别墅就是旁枝末节的小事，在这里就不详加论证了。 我怀疑地藏菩萨是靠偷渡来中国定居的，但没有充分证据，就暂不多言，以免贻笑大方。希望有识之士能继续分析、考证。 老0点： 西游记中，不凭法宝只凭刀枪棍棒的本事，谁最厉害？为什么？ Bamboleo： 九头狮子和大鹏，还有蝎子精。 ncgamy： 就出手的而言，大鹏是从后面抓，出乎猴子意外。 最厉害的是九头狮子和如来，九头狮子用嘴，如来用手掌，猴子都失去了反抗能力。 考虑到如来用欺骗手段在先，不如九头狮子简单直接。 因此：西游武力冠军-九头狮子；亚军-如来；季军-尊重楼主选蝎子精。 D_arthur： 悟空和二郎、六耳、大鹏都差不多吧。不用刀枪棍棒也算的话，大鹏的龙爪手一出悟空就没什么办法了；元圣狮狮小嘴一张更是全不用第二招，所以觉得还是他最牛。 估计他会吞食鱼的本领，张嘴之间产生强大的吸力，不然怎能咬得这么利索？狮子头又不是蛇头，没那么长脖子可以灵巧活动。而且九灵元圣应该还有很多本事，比如狮吼功（这么多嘴不叫叫多没劲），降龙十八掌（每天早操每个头轮流伸展一下双掌，共计二九一十八掌），等等，综上所述，他最厉害，太乙徒手肯定也打他不过，但人家狮子喜欢给他骑，属于个人爱好。 风中梦想： 凡畜生都怕火，太乙的九龙神火罩厉害，人家狮子也是无可奈何啊。 D_arthur： 哦！原来马戏团里面狮子跳火圈的节目是从这来源的呀，比坐骑肯定是太乙驯兽天尊最风光了^^ 国难未已： 你怎么没说牛魔王呢？葡萄是孙猴的师傅，估计也是武艺超群，只是年龄大了，腿脚恐怕不太利索，舞枪弄棒会加速椎尖盘突出等疾病的发生。要是赤手空拳，恐怕如来最厉害，如来神掌的威力我们是见过的，连火云邪神那样的变态都要俯首称臣。还有，你说元圣狮狮喜欢被太乙骑，我估计这八成是头母狮，不知书上说它九个头上长鬃毛没有？ D_arthur： 不说则已，仔细看看原著倒也有此迹象，书中没对元圣儿作详细描述，也未说其头上长鬃毛没有，原本也奇怪这一窝怎有这么多奇怪的狮子，养着猱狮、雪狮、狻猊、白泽、伏狸、抟象等，开博览会一样。如若元圣儿是女儿身，这倒是好理解了，养了一窝小男宠的说。　 原文还有： 1、老妖听说，低头不语。半晌，忽的吊下泪来，叫声“苦啊！我黄狮孙死了！猱狮孙等又尽被和尚捉进城去矣！此恨怎生报得！”——试问一头老公狮子怎会这样柔情似水？ 2、小的们，选荆条柳棍来，且打这猴头一顿，与我黄狮孙报报冤仇－－－－之所以神武不杀，亦是元圣儿的小妇人之仁慈心，对于仇人只想到用“荆条柳棍”等‘日’常用品来“报报冤仇”，无处不见其温柔。 3、那妖精赶到崖前，早被天尊念声咒语，喝道：“元圣儿，我来了！”那妖认得是主人，不敢展挣，四只脚伏之于地，只是磕头。旁边跑过狮 奴儿，一把挝住项毛，用拳着项上打够百十，口里骂道：“你这畜生，如何偷走，教我受罪！”那狮兽合口无言，不敢摇动。——只说是项毛，不是鬃毛！且看伊人是何等温顺体贴，万不是任一雄性禽兽所能。 文中并没明言九头狮是公的，所以还是很有可能是女儿身，芳名元圣儿。当然其间我也不由想到了东方阿姨……（怪不得这么厉害～）元圣儿究竟真身如何，还望天尊和各位仙人明示^^ 花猜： 书中，天尊道：“……孙大圣，你去他门口索战，引他出来，我好收之。” 注意，这里是“他”，说明九头狮子是公的。 风中梦想： 元圣儿，九曲盘桓洞中的小妖可叫它为“老爷”，黄狮精唤它“祖爷”，不过，一个“爷”字说明不了什么问题，当看老佛爷BH起来，一样要光绪喊她“皇爸爸”，大家努力考证吧！ ncgamy： 古文他她不分。 D_arthur： 不干了！人家辛苦半天，被你一个字就否定了。花大侠请看： 太阴道：“与你对敌的这个妖邪，是我广寒宫捣玄霜仙药之玉兔也。他私自偷开玉关金锁，走出宫来，经今一载。我算他目下有伤命之灾，特来救他性命。望大圣看老身饶他罢。”行者喏喏连声，只道：“不敢，不敢！怪道他会使捣药杵！原来是个玉兔儿！老太阴不知，他摄藏了天竺国王之公主，却又假合真形，欲破我圣僧师父之元阳。其情其罪，其实何甘！怎么便可轻恕饶他？”——玉兔也是公的……　 　 那些女子见水又清又热，便要洗浴，即一齐脱了衣服，搭在衣架上。一齐下去，被行者看见： 褪放纽扣儿，解开罗带结。酥胸白似银，玉体浑如雪。肘膊赛冰铺，香肩欺粉贴。肚皮软又绵，脊背光还洁。膝腕半围团，金莲三寸窄。中间一段情，露出风流穴。 那女子都跳下水去，一个个跃浪翻波，负水顽耍。行者道：“我若打他啊，只消把这棍子往池中一搅，就叫做‘滚汤泼老鼠，一窝儿都是死。’可怜！可怜！打便打死他，只是低了老孙的名头。常言道：‘男不与女斗。’我这般一个汉子，打杀这几个丫头，着实不济。不要打他，只送他一个绝后计，教他动不得身，出不得水，多少是好。”……盘丝洞蜘蛛姑娘们也公的…… 行者跳道：“不是，不是！”八戒道：“哥哥，我不曾见你受伤，却头疼，何也？”行者哼哼的道：“了不得，了不得！我与他正然打处，他见我破了他的叉势，他就把身子一纵，不知是件甚么兵器，着我头上扎了一下，就这般头疼难禁；故此败了阵来。”——蝎子精也是……（悟空八戒两人也打不赢蝎子，果然厉害） 累啊，擦擦汗~~~本想把极品lady女儿国王也扯进来，不过通篇没找出“他”，都称女王的。谢谢字母大人和风中姑娘相助，林朝英也好，东方阿姨也罢，一定要把西游第一武功高手整成个异类！也~~ 花猜： 不好意思，是我搞错了。 其实在我在发那个帖子时就有点疑惑：我看过的那些古典小说里，似乎没有“她”这个字。 千万不要罢工！否则楼主来了，我如何交代。 Bamboleo： 古代确实他她不分，统称为他。五四时，江浙一带作家根据吴语方言，在文章中引入“伊”字。比如说鲁迅，周作人。 不过我对此没有研究，应该是刘半农首先引入了“她”（不是创造）。 Bamboleo： 项毛即鬃毛，且听我慢慢道来。 唐骆宾王的诗：鹅鹅鹅，曲项向天歌。“项”的含义同脖颈，项毛即颈毛，也即鬃毛。 狮子现在仅存两个种，非洲狮与亚洲狮。亚洲狮仅见于印度吉尔森林，我们常提到的，是非洲狮。其实非洲狮有一个亚种在上世纪上半叶已经绝迹了，这就是北非狮。此狮子鬃毛极为浓密，高大威猛。美国米高梅电影公司的片头视频中，叫的那头就是北非狮。 同样，亚洲狮中的伊朗狮和巴比伦狮也灭绝了。 九灵元圣如此威猛，大概属于北非狮。 D_arthur： 没罢工，楼主亲自来指正了，不过没人怀疑项是脖子呀。楼主果然渊博，用动物学来分析了，如果您能提供北非狮曾长出九个头的证据，我就承认元圣儿是公的，嘿嘿~~~~ 弹弹猪： 这个对啊，看台湾就是不分“他”、“她”，倒是第二人称的你分开了。例：我终于失去了“你”。 Bamboleo： 项上有毛，而且还能被手抓住打，这就证明他是公的。因为项毛是雄狮的第二性征，母狮的脖子是光溜溜的。这就是元圣儿是雄狮的明证。 而九头，则是艺术虚构了。切儿诺贝利核事故之后，出现了最多有三个头的羊，可能是辐射剂量不够吧，也许剂量再增加两倍，会出现九头了。 ncgamy： 楼主怎么能拿非洲狮比我们的神狮呢？！ 中国传统狮文化中无论雄狮母狮均有项毛。 风中梦想： 母狮子只是颈毛没有公的那么明显，可还是有的，不是只皮不毛，更是可以被抓住的，且看深圳野生动物园里的一幕：　　 2005年1月下旬，发情旺盛的母狮“明明”主动在“苏民”公虎面前仰卧、打滚、贴脸，并主动呈半卧的姿势趴在公虎面前等待交配。公虎“苏民”则显得很骄傲，此前它已经拒绝一只有“怪僻”的母狮的求爱。但母狮“明明”锲而不舍，经它多次求偶后，公虎爬跨到母狮身上，并叼住颈毛，后躯前躬，呈半蹲势，此时母狮伸展后躯偏开尾巴，抬高后臀。赵云华观察发现，整个交配过程大约只有7秒，她作了全程拍摄记录。 交配结束后，公虎表现出非常紧张，起身后在极度慌恐中奔跑，母狮表现格外兴奋，起身冲向前方，急行、打滚。 弹弹猪： 女追男，隔层纸啊。 国难未已： 整个交配过程大约只有7秒？这公虎是猫吧？可能它也意识到自己的不济，在极度慌恐和惭愧中逃跑。最可怜的是那头母狮，才刚刚兴奋起来。 D_arthur： 元圣儿的事由国难三将军提出，最后还是交给“他”评判吧，哈哈。 国难未已： 我来调和一下，元圣儿在公众面前呈雄性，显得雄壮威武，被太乙骑时呈雌性，相互得到满足和促进。 D_arthur： 印象里中国的石狮、舞狮都是有鬃毛的，这才威武。于是两狮傍地走，安能辨我是雌雄了。 风中MM的解释深得我心，项毛很长的话就称为鬃毛了，称项毛说明不长。风中MM居然还找到了证据，深感佩服！至于三将军感叹的时间之短，记得从哪看到过，说交配持续的时间是越短越好，因为交配的目的是受精这个结果，而不是享受过程，时间拖长则被打断的可能也大，不利于繁衍后代。 风中梦想： 时间的长短影不影响结果我是不知道，不过这一对的结果倒是不错，两只虎狮兽^0^ 国难未已： 交配持续的时间短，只是利于繁衍后代，但不能解决繁衍优质后代的问题。交配持续的时间长，双方都能在兴奋和欢愉中获得满足感、成就感，JY的质量也会大幅度提高，生出的卑鄙更健康聪明。所以，应该重质量轻数量，宁缺勿滥。 Bamboleo： 关于项毛和鬃毛的问题，我在此作一详细答复。 狮子属于猫科中的Bigcat，同属于这一属的还有虎，豹等。论敏捷，它比不上豹，论捕食技巧，它比不上虎，那狮子有什么特殊的本领呢？ 首先，它是群居性动物，捕食是母狮负责，雄狮只负责吃饭和交配。 其次，就涉及到了我今天要说的主题。雄狮什么本事也没有，只能吃饭和交配，那他是如何确定他在狮群中的地位的呢。 鬃毛，是体现雄狮社会地位的一个最主要标志！鬃毛是从汗毛发展起来的，野兽的汗毛都比较长（与人比较），但在种群中也有长短之分。汗毛比较长的雄狮，在母狮的眼里，显得特别威猛，特别厉害，特别那个什么的。所以，母狮就愿意和汗毛长的雄狮交配。 生下的小狮子，很有可能也继承了汗毛长的特征，这样经过一代又一代的选择与发展，雄狮的汗毛越来越长，最后变成了鬃毛。 其实，鬃毛对于雄狮，就如同胡子对于男人一样。彼得大帝在俄罗斯搞改革，命令男人剃须，引起全国性反抗。同样，古时打仗捉住俘虏，往往不杀掉，而是剃掉俘虏的胡须，也是一种侮辱的性质。 可见，雄狮的鬃毛是经过自然选择的结果，而母狮，虽然那毛比咱们人类长许多，但也称不上是鬃毛，而是汗毛。 对于动物，交配是为了繁殖，没有掺杂人类所赋予的一些东东。比如说体位，人类号称有三百六十式，而动物只是简单的一种。比如说猴子，只有后入式，它们怎么也想不到和它们同属一目的人类，能在这一方面如此发扬光大。 人类发展了正面，就在于欣赏过程，相互愉悦。同时，只有人类才想到延长这一过程。而动物可能都象大话西游上那样：在**身上打了个颤。 D_arthur： 楼主，我错了，九灵元圣是雄的…… 不过还是要感谢风中MM的理论支持和字母兄的仗义执言，呵呵，相信大家都认为九头狮子是公的，恶搞一下下嘛^o^ 相对于有人把曹操和赵云都考证成女子，我们这就不算啥了，哪位能把孙悟空考证成女的那才厉害呢，哈哈。 爱在边缘99： 封伸中的黄巾力士是个什么角色，他们的法书是谁教的，他们听谁的法旨呢，是谁的法力高听谁的，还是像火车站里面的扁担一样，就是个收点小钱帮人干体力活的苦力？到底有多少个黄巾力士呢，他们住在哪里，怎么会随叫随到呢？会不会每个高手都配备一个力士呢！还是他们有现代化的通讯工具，方便来生意了随时联系，记得闻太师这样的二流角色都能召唤黄巾力士。 黄巾力士和黄巾起义有关系吗？如果原始和通天同时要拿一个人，力士听谁的呢？力士分不分阐教和截教啊？有没有一等大力士和二等大力士的划分呢？ 等高手来解答…… 风中梦想： 我觉得黄巾力士是“神仙妖魔”的仆人之类的代称，与雇佣兵差不多，有点本事的人可能都有几个隐身地跟在身边。 花猜： 说起黄巾力士，我没有看过封神。不过在水浒里看到过。 水浒第五十三回： 公孙胜道：“师父（罗真人）似这般的黄巾力士有一千余员，都是本师真人的伴当。” 估计黄巾力士就是各神仙法师修炼出来的特殊家仆。类似于召唤兽，只听主人吩咐，随叫随到。 国难未已： 黄巾力士就象公共租界的印度巡捕，虽然身份相同职责相同，但主人不同，只听主子的招呼。这些阿三貌似牛B哄哄，其实连自己是奴才都不知道。 Bamboleo： 不，力士都是仙人自己养的，就象二郎神的一千二百草头神一样。 至于黄布，只是表明他们一律用黄布包头而已。就象重庆码头上的棒棒，你只要一看，就知道他们是替客人挑东西的。 当然，黄布力士不同于棒棒军，前者服务于特定的主人，后者属于临时雇佣。 风中梦想： 但为啥不同人养的都是一副打扮？ 国难未已： 可能是时尚的原因，也有可能是文件规定，奴才必须这样打扮，不得僭越。 Bamboleo： 黄巾的颜色是一样的，但质地也许不同，比如有的力士戴的黄巾是真丝的，有的是全棉的，有的是化纤的。 装束一样，是为了表明身份。就象出租车，虽然都有顶灯，但顶灯上的字可不一样，比如说有的是大众，有的是农工商—— 黄巾力士戴的黄巾上面大概是有字的。比如说有的印上“元始”，有的印上“通天”，还有的印上“罗真人”。 估计黄巾上印“罗真人”的，见到印“元始”的，肯定吓得腿发软。 风中梦想： 呵呵，LZ的解释很有趣，就不知黄巾印会不会有伪造翻版的？ D_arthur： 从上面大家的结论看来，黄巾力士都是给自己干苦力活用的，印上别人的大名也没什么意思，要是伪造却让人戳穿那应该是很没面子的事情。 怀疑召唤黄巾力士是一种比较浅显的法术，需要的话可以招出来一大堆，所以大家学的都一样，就都是黄巾了。弄个别的颜色的巾肯定不难，但没必要，用白的包头上不吉，用绿的就更不伦不类了。 真风邪： 总是看见把八九元功等同与七十二变，这两者虽然接近但是还是有区别的，八九元功包括七十二变，还包括另一种九转玄功，这个九转玄功猴子是没有的，猴子只有变化之术的72变，而杨抵挡物理法宝攻击时候虽然也有72变但是主要是靠九转玄功，九转玄功才是真的不怕物理攻击，猴子为什么在闹天宫时不怕物理攻击是因为吃了老君的九转金丹浑做金钢之躯，这个丹就好比游戏里的状态道具，使猴子拥有了九转玄功的状态。具体书证明如下： 《封神》花狐貂乃是一兽，只知吃人，那知道吃了杨戬，是个祸胎！杨戬曾过九转玄功，七十二变化，无穷妙道；肉身成圣，封“清源妙道真君”。 《西游》老君朝礼毕，道：“老道宫中，炼了些九转金丹，伺候陛下做丹元大会，不期被贼偷去，特启陛下知之。” 太上老君即奏道：“那猴吃了蟠桃，饮了御酒，又盗了仙丹。我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里，运用三昧火，锻成一块，所以浑做金钢之躯，急不能伤。不若与老道领去，放在八卦炉中，以文武火锻炼。炼出我的丹来，他身自为灰烬矣。” 从封神中可以看出，九转玄功比72变靠前，说明更加厉害，从西游中可以看出猴子吃丹得到金钢之躯，从很多道书都可以看出九转的意思具有起死回生脱胎换骨刀枪不入=功能，所以我说八九元功应当是九转玄功和72变的合称，后来猴子被压500年后，丹药兴奋剂的效果已失，但还是吸收了部分九转金丹，所以有一定的九转玄功效果。 xdlq： 这里说的9转玄功应该和72变是并列的关系，即9转玄功就是72变。 真风邪： 这里就算9转玄功和72变是并列的，也不能说明你后半句9转玄功就是72变，89元功被推断为72变也是诸人从数字上理解的，书上从来没说过89元功就是72变，而9转玄功在数字上就和72变对不上了，9转玄功肯定不是72变，也不是变化之术，请你去把九转意思查阅研究一下再来理论。 D_arthur： 娱乐一下^^ 第一转降丹 第二转交媾 第三转养阳 第四转养阴 第五转换骨 第六转换肉 第七转换五脏六腑 第八转育火 第九转“飞升” 一般人宜练一转、二转、二转、四转，便可增强体魄，预防常见病；五转、六转、七转难度很大，非专门养生家，摒绝世务，专事修炼，不可实行。至于八转、九转更非-般人所能企及，冰山绝顶之宝，需特殊人去摘取。 ncgamy： 窃以为九转玄功和八九元功是不同的NB道行，借鉴“九转还魂丹”之说，九转玄功是在受到各种强力攻击的情况下，迅速恢复自身各项生命体征，改变所处恶劣环境，从而化险为夷的特殊本领。 提请楼主回答九转玄功和八九元功的含义及之间关系问题。 Bamboleo： 八九元功也作八九玄功，就是指七十二般变化。请参见封神中袁洪那一部分。 而九转玄功我看到的不多，一般是九转元功，是指金刚不坏之身（大意如此）。 为什么这样说呢。我们知道，道家中都有九转金丹。为什么称为九转，是指此丹经过了漫长的冶炼而成，回了九次火。 同样，人或仙如果经历了漫长的冶炼，则形成了金刚不坏之身，孙悟空就是如此。 Bamboleo： 关于西游记中妖怪的等级，在下大致划分一下，兼答几个问题： 最低级：红鳞大蟒与老鼋。 此二位，尚未修成人身，相比之下，大蟒更惨，连人话也不会说（老鼋好歹会问话）。 次低级：荆棘岭的几棵风雅老树。 已修成人身，不但会说话，而且说得有条理，还会做诗。但其人形在天明时就不能继续，说明修行尚浅。 中级：西游记中大多数妖精。 修成人身，会说人话，条理分明，而且太阳出来后能继续以人形示人。 但是，这种中级妖精的缺陷还是有的。比如说仔细看，还能看出它们的原形。比如说犀牛精，比如说孙猴。 次高级：玉兔精、蝎子精、蜘蛛精等。 这个档次的妖精，从外表上看，已经完全看不出它们的原形了。比如说蜘蛛精，居然还有“中间一段情，露出风流穴”。简直和人是一样了。 最高级：原本就是人形，不必修炼。 比如说金银角大王，再比如说如果五庄观的清风明月，如果做了妖精，也是属于这一层次。 我的这个排序，没有考虑法力的因素，只考虑了修行时间以及一些其他东西。 比如说中级妖精中的牛魔王孙猴什么的，能轻易搞定次高级乃至高级妖精。但从修行时间上看，不如后者。 法力是靠际遇得到的。而我上述所说的妖精分级，却是严格按照修行年限。比如说猴子修行年限并不长，那他只能是中级，细看还是猴相，修行时间都比不上蜘蛛精。 但猴子的法力大，是由于他的际遇不凡，并非他的修行时长。这就象射雕里的江南七怪，就算他们从射雕修行到神雕，没有特殊际遇，加之天赋一般，照样是见谁被谁灭的角色。 可能还有朋友有疑问，西游上说的清清楚楚，清风才一千三百岁，明月才一千二百岁（时间上大致如此，不太准确），论年限也比不上前面四类，为什么如果当妖精，会是最高档妖精呢？ 这是因为，他们原本就是人身，修行时，可以少走千年的弯路（树精修行成暗黑人生花了一千多年啊），就相当于平空增加了千年以上在线时间。 花猜： 楼主根据人化程度来判断修行年限，好象不是很妥当。 比如说那个由老君的青牛变成的妖怪，照楼主的分法来说，其形象丑恶，只能算中等妖怪，可青牛的年龄应该很大了吧。 还有那些蜘蛛精，蝎子精什么的，没有其他证据说明她们修行时间长。 其实西游记里，那些女妖怪的人化程度都很高，象蜘蛛精，蝎子精，老鼠精什么的，难道女妖怪的修行时间都很长？ 我认为这是作者为了照顾女性（女妖怪）的相对美丽的形象，而有意为之。 D_arthur： 嗯，作者照顾妖怪也是照顾读者，女妖怪不好看就不吸引人了。古时的女读者没现代人这么花痴，不需要这么多帅哥。 从神话的角度分析，也许化成人形不是随着修练时间而自然变化的，大概需要专门的修练，突击一下可能比较快就完成，母妖怪比较爱美，比较喜欢勾引男人，就在乎这个，公妖怪一般不在乎这个不专门去练，人家还觉得长个牛头很牛呢。 白蛇1000年道行已经很女人了，青蛇500年显然火候还不够。 logloveu： 这么说来，玉帝还有个妹妹就是杨戬的妈妈。那么玉帝的爸爸妈妈又是谁呢？为虾米玉帝经历了这么多劫，不知道多少年，妹妹不是很早就死了呢？难道是家传修道，一起修仙的？当初玉帝和王母恋爱结婚的过程？主婚人又是谁泥？8卦问题好像一问就问不停了！我承认我很无聊。 真风邪： 玉帝经过了n多劫N多年，这之中有些是入了轮回的，所以说玉帝的爹妈N多，而这N多爹妈也会入轮回，搞来搞去，玉帝几乎是所有人的儿子，是人民的好儿子，真正的人民公仆。 这里杨的母亲这个玉帝妹妹应该是玉帝成为玉皇大帝时候的妹妹，即使妹妹不修仙，由于我国历来的一人升天仙及鸡犬，所以会给妹妹个封号的。 第三个问题同上，其他不明白也无可考。 遥遥JOY： 我承认杨二的实力较强,但我仍然是个挺孙派。两者并不矛盾，欣赏猴子不在于他是否能打遍天下无敌手。 以时下流行语来比方，杨二就是精英，猴子则是草根。精英占据着正统和主流的制高点，草根却能掌握住最广泛的群众基础。国际足联可以一万次地将贝利捧上神坛，但同样再搞一万次网络投票，排名第一的仍然会是马拉多纳。你愿意站在哪一方，全凭你自己的喜好。 但是，挺杨派想从道德层面对猴子进行打压，我想这才是以花猜兄为首的广大挺孙派所不能接受的。如果要批评猴子被招安是最终被统治阶级所同化，那杨二从头到尾就一直是统治阶级的走狗鹰犬。后者有什么资格嘲笑前者？猴子辛辛苦苦往西天挣扎求经，自是不如你“听调不听宣”的杨二来得快活。可猴子一路上治病捉妖求雨救人，为黎民百姓排忧解难的时候，在庙堂里高高在上享受香火的杨二又在干什么？玉帝为了芝麻小事降风仙郡百姓无妄之灾，你这个矫矫不群，俨然一股清流的外甥怎么屁也不见放一个？还要等到三年后猴子万里迢迢赶来，才救了百姓生灵于水火。两相比较，到底谁的境界更高？ 风中梦想： TO遥遥JOY，你说的事，分开几点来说回吧——个人意见，反正你我皆不能左右彼此喜好： 1、在杨戬一方，杨戬不待见的是玉帝这个人，而不是天庭制度本身，如果因人而废事显然并不是一个思维成熟的人所为，好比玄武门之变李世民残忍无比，但仍无损他为一代有为君主的资格（玉帝比不比得上李世民那是另一回事），所以建成、元吉的属官后来也归附世民，比起明代那种不知有什么意义的“大礼仪”之争有建设性得多；而在孙悟空一方，他不满的是这个制度内没有他的位置亦不是制度的本身，一直所谓的反抗什么封建压迫那是中宣部的舆论需要，来自人民，但并不一定就是代表人民； 2、凤仙郡离灌江口十万八千里，好比河北发生了特大洪水断没理由要广东省省长指挥救灾。这件事情，说得好听是当地保护神工作不力，说得不好听，搞清来龙去脉后，连孙悟空都认为是凤仙郡的不是，该当有此三年之灾，以此指责杨戬毫无理由——反正按照这个连孙悟空也认同的制度，那三年的干旱是免不了的； 3、孙悟空一路上确实是辛辛苦苦，但他除妖只是为取经扫平道路，是手段而非目的，与他的社会分工不同，杨戬只需确保灌江口一带风调雨顺就行了。好比做销售的，你顶着烈日在马路上东奔西跑找客户是工作，但难道坐在空调房里进行跨国电话会议的不是工作吗？　 4、最后这个纯粹有感而发，倒真的希望有人来讨论一下，自始至终，妖精鬼怪在人们心目中就是不干好事，必须除之而后快，但这种不干好事，是不是太过“以人为本”，从人类本身而非大自然本身出发。就象我们国家，以前打过和花雀，是因为觉得它们吃稻谷，可真的到了没有和花雀时，才发现吃稻谷吃得最厉害的是被和花雀吃的害虫；以前打过狼，是因为狼偷吃兔子和羊，但到了狼死得七七八八后，才发现兔子和羊因为没有天敌得不到优胜劣汰，生下的崽一代比一代差。所以有时想想，妖怪之于人，确实是没什么好处，但之于人类生存的整个大自然，是不是有点道家所说的“无用之用”？ TestaRossa： 在西游记中，杨戬确实没有孙悟空做过那么大事，但杨戬一直在默默无闻地工作。他在灌江口，天天处理张家求子的文书，什么钱家什么什么的文书（原文忘了，大家可以去翻阅）。 可见，杨戬不但本领高强，而且一直踏踏实实地做着联系群众，为群众排忧解难的工作。这难道不比孙悟空爱慕虚名要高上一百倍？！ 而且孙悟空为人极不实在，请到观音，就让观音现身云端，好让陈家庄的老百姓夸奖他的法力多高多高；请来雷公龙王，就让他们现身，让凡人膜拜，好让人家觉得他路子多野。真是虚荣到了极点。 而杨戬，是人民群众的帖心人。你想啊，如果夫妻不孕不育，多急啊。古代不象现在，又没有上海新华医院长江医院的，完全是靠杨戬啊。杨戬，真是踏踏实实地做工作，人品多么高尚。

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世界之大,什么鸟都有

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西游记写了人类挑战自然的精神，孙悟空是其中的代表

阿呆

大家挖掘一下西游记的内涵啊

一块砖头

孙悟空的原型其实是农民革命者。